programy
kategorie

Kryzys Kościoła w Polsce? Debata Tłita

Zapraszamy na debatę Wirtualnej Polski o sytuacji Kościoła w Polsce. Gośćmi programu są: autor filmu dokumentalnego dotyczącego pedofilii w kościele Tomasz Sekielski, socjolog prof. Henryk Domański (PAN) oraz adwokat Jerzy Kwaśniewski z Instytutu Ordo Iuris. Zapraszamy.
Tranksrypcja:Bar Kasprzak Witam zapraszam na specjalne wydanie...
rozwiń
Daab
Przyczyną do Teide
Wizualnie do
Kler film
Który
Narobił ogromnego szumu Zanim jeszcze kto
Ktokolwiek widział
Siepraw
Profesor Henryk domek
Jerzy Kwaśniewski adwokat z Instytutu Ordo iuris
I Tomasz Sekielski dziennikarz autor filmu dokumentalnego o pedofili w Polsce
Kościele podkreślam filmu dokumentalnego bo film Smarzowskiego
Smarzowskiego nie jest tak po prostu jest fabularna pracujesz na ten film film jeszcze nie jest go
No ale autorem wrak
Pijany jestem
Panie profesorze Chciałbym
Od od pana zacząć
Co takiego
Dzisiaj
Polakach
W polskim
Ścielę
Gdzie większość
Z nas jest ludźmi ochrzczonym i należy do tego
Jakiś 1 film wywołuje takie emocje
Wydawałoby się że gdyby była ta
Sfera wiary moc
Gdzie te priorytety byłyby dobrze ustawione tak
Jaki film właściwie nie powinien być w ogóle zauważyłam
Dokładnie nie wiemy czy
Nie wiemy dokładnie co on wywołuje rzeczywiście emocje wywołuje zainteresowanie na pewno bo dużo się o tym mówi
I pisze
Ale po drugie od
Kilkunastu
Kilkunastu właściwie lat
Dużo się również mówi o pedofili w kościele ujawnia się takie sprawy które do tej pory nie był ujawniane w Polsce w szczególne
To nie jest tak żeby ludzie byli całkowicie zaskoczeni czymś takim w tej chwili ale
Właściwie chyba mało jest mało jest filmów ja nie znam takich filmów ale z filmów dokumentalnych to w ogóle zresztą
Albo w avaście nie znam nawet wyników badań
Ja się nie zajmuje bezpośrednio religijnością
Ul mi zależnościami społecznymi więc trudno się dowiedzieć
Było do tej pory związku
Czym Takie to to
Co pobudza motywuje ludzi do tego żeby się dowiadywać
Boi.ie to jest głównie
Test można traktować jako pewne wyzwanie
W stosunku
Inne wobec społeczeństwa który jest
Tak katolicki
Dziwne klarowaniu i chodzeniu do kościoła jakieś
5% mówi że nie tylko chodzi do kościoła
Co niedziela ale chodzi po to żeby się pomodlić związku z czym prawdopodobnie tutaj mamy do czynienia z pewną
Bym to nazwał ambiwalencja albo
Problemem
Czy w ogóle dałoby się pogodzić dałby się usprawiedliwić takie zjawiska jak pedofilia
Jaki stosunek wobec dzieci księży które są mają
Służyć społeczeństwa pedofil jest zaprzeczeniem czegoś ewiden
Może to jest ciągle tak że właśnie
Kiedy filmy media
Artykuły bardzo mocno
Eksponują
Pojedyncze przypadki
A może wcale ten
To zjawisko pedofilii w polskim kościele nie jest tak duże i dlatego ciągle nie wywołuje
Taki lawiny jak chociażby Willa
Zupełnie mnie nie dziwi tata skala wyeksponowanie tych przypadków zbrodni wobec dzieci
A zresztą to nie jest tego kryzys polskiego kościoła
To jest fala która przechodzi przez kościoły poszczególnych państw
W poszczególnych kontynentów
Przecież to ujawnienie w Stanach Zjednoczonych Irlandia
Teraz Niemcy
Chata
Sala informacji dotyczących zależności i krycia zbrodniarzy
Przez struktury kościelnej
Jest szokująca Tym bardziej że jest jasno za dużo No oczywiście zadeklarowanym i wartościami
Przez kościół katolicki tym bardziej szokująca dla katolików
Którzy są wierne wierni tym wartością i oczekuję tego samego
Od kapłanów
Dlatego mnie nie dziwi że również w Polsce chociaż skala No na 6000 skazani mamy 30 skazani kapłanów
Nie wiem jaka część z nich jest ukryta oczywiście 8 bo toaleta
Te statystyki kryminalne pokazują że zjawisko jest
I że kościół pomimo tych kilkudziesięciu skazań na przestrzeni 10 lat
Nie rozliczył się
A z tej zbrodni pomimo licznych wezwań
2014 roku wprowadzono co prawda procedury
A ale to był dopiero 2014 rok a jeszcze nie są wdrożone nawet do końca
Ja tylko przypomnę że w 2001 roku był list Jana Pawła II
Docisk Opatów na całym świecie który nakazywał
Zgłaszanie do Watykanu każdego przypadku
Pedofili
I polski kościół czekał 14 lat
Aby w ogóle zacząć wdrażać procedury
Zresztą w jednym z wywiadów ojciec Adam Żak który w episkopacie odpowiada za te sprawy
Mówi z rozbrajającą szczerością że
Kościół polski jest
30 lat do tyłu Jeśli chodzi o rozliczanie
Sprawdzę zaraz mówi chociażby o tym że w połowie diecezji do dzisiaj nie wdrożono koordynatorów po nadprożowych czterech
Club powinni funkcjonować w każdej diecezji powinni przygotowywać procedury chociażby dla sygnalistów
Uzupełniają nieprawidłowość czego to wynika z braku odpowiedzialności
Takiej naiwności nie będziemy o tym mówić to nie ma tematu że może przeschnie może
Nikt nie zauważy
Tego i drugie Golec chyba 3
Zimna istota
Elementem to jest takie
Przekonanie że żyli się takie rzeczy ujawni które są zasadzie zbrodniami to
Co To obniża autorytet
Autorytet
Ciotka opiera się na
Pewny
Nawet nie pryncypia ale takich zasadach których nie można kwestionować jeżeli się ujawnia że członkowie tego kościoła są
Działalność
Takie kryminogenne zachowania No to musi doprowadzić do
Osłabienie autorytetu a kościół na to nie może sobie
Pozwoliłeś
Patrząc na to teologicznie tobą bo nie da się od tego
Odejść na to właściwie wydawałoby się
Kto ale kościół
Doskonale wie
Oczyścić się tylko i wyłącznie można wtedy kiedy się żałuję za grzechy
I obiecuję poprawa jeżeli się udaje że tego grzechu nie wcześniej rozumienia jeszcze
Ja tak patrzę na te działania
Screen teraz mamy do czynienia nawet jeżeli są spóźnione
To jeżeli nie porównamy też z bardzo licznymi innymi środowiskami których Odkrywamy
Zbrodniczą pedofilia na przestrzeni ostatnich dziesięcioleci
To być może kościół jeżeli stanie na wysokości zadania jeżeli zrealizuje to swoje przyjęte zasady
I rzeczywiście w całkowicie transparent nie ujawni
Skale zjawiska
I również wdroży procedury zabezpieczenia dzieci
Będzie tym który wyznaczy pewien kierunek działania dla środowiska przestanie być ale wtedy przestanie być kość
Siema to żałowanie za grzechy co pan redaktor powiedział to dotyczy wiernych a nie kością
Ja nie widzę sprzeczności pomiędzy transparentności nie ma żadnej przeciwnie To jest to jest element
Powołania kościoła
Jak dojdę do pełnej jawności
Ten element który teraz jest realizowany
No mamy przecież raport biskupa libery mamy lapo raport
Ordynariatu polowego
Mamy informacje z diecezji warszawsko-praskiej
Mamy wezwanie do wszystkich diecezji żeby ujawnić
Wszystkie postępowania
Na razie statystycznie
Które były prowadzone
Zobaczymy niebawem
Na ile te statystyki są zgodne z tym co można ujawnić poprzez niezależne jakieś audyt
Na który liczy się dzisiaj pojawiło
Czy to znaczy że kościół się wystraszył jednak tego co się wydarzyło Bo
O tych raportach ciągle słyszymy od wielu lat żeby powinny być nie powinny być i nagle
Bum w listopadzie ma taki być pełen Drab
Jest coś na rzeczy nie wierzę że ten raport będzie pełny Bo jeśli kościół
Jeszcze kilka miesięcy temu Gdy pytałem Prymasa Polski
Oskar
Zjawisk
Powiedział że nie ma żadnych danych
I że poszczególne diecezje nie
Nie zbierają tych danych
Że nie trafiają jakby do centrali
Żadne informacje
W ciągu dwóch miesięcy nie da się zrobić rzetelnego raportu
No chyba że ma on obejmować nie wiem ostatnie tylko 10 lat
To być może w ciągu dwóch miesięcy zdąży się przejrzeć
Wszystkie archiwa Diecezjalne bo ja przypomnę
To nie jest w jakimś jednym centralnym archiwum te dane dotyczące
Przypadków PDF
Tylko każda diecezja ma swoje archiwa
Tam są te teczki personalne księży
I
I to Każda decyzja musi przygotować a do tej pory
Weź przyznawał
Prymas Polak
Opór
Wśród księży wśród
Hierarchów części
Przynajmniej
Aby do takiego rozliczenia doprowadzić aby doprowadzić do samooczyszczenia
Więc nie bardzo wierzę
To że za dwa miesiące poznamy pełny szczegółowy raport
To będzie raczej
Początek drogi ja bym to tak oceniał
I zgadzam się to jest panem mecenasem że powinna powstać nie wiem jakaś
Komisja
Ktoś kto przeprowadził niezależny audyt
Nie nie tylko i wyłącznie ludzie kościoła
Księża audyt
To kto miałby
Taki mamy mamy przykład niemiecki
Kardynał Marx ogłosił całkiem niedawno
Audyt sporządzony na zlecenie kościoła ale przez niezależnego audytora czyli z jednej strony mamy pewne poszanowanie dla autonomii kością
Gwarantowane konstytucyjnie ale też prawie międzynarodowym
A z drugiej strony mamy niezależnego audytora
Który leczy swoją rąk
Twoją wiarygodnością za rzetelność
Przeprowadzonego audytu
Jest oczywiście też model irlandzki w którym jak wiemy w raporcie były liczne nieprawidłowości jesteś młody chociażby w Pensylwanii gdzie prokurator generalny
Pensylwanii przedstawił raport
Bazujący w dużej mierze na raporcie episkopatu
Stanów Zjednoczonych w 2004 roku
To jest raport który sprawia do dobrym przykładem tylko jedna rzecz a propos niemieckiego raportu tam początkowo
Oczywiście przyjęto ten formułę A i tak
Ten audytor narzekał na to że były próby wywierania przez kości
Nacisków na niego
Próba zagwarantowania sobie jakby
Zmian w tym raporcie po jego przygotowane rzetelność
Takiego niezależnego audytora który jest
Puszczony do
Struktur kościelne żeby zrobił tak
Pg audyt kiedy
Pojawienie się filmu wywołuje że to jest nieprawdopodobna nagonka krytyka
Kościół drży w posadach
Dopuszczenie kogoś z zewnątrz powoduje że to już w ogóle nie wiadomo jak
Jak to było można nas
Musiałby być w interesie kościoła bo na ogół takiego audytora to zapraszasz
Zaprasza ta strona która jest
Ma podlegać audytowi no więc
Kościół musi
Polski kościół musiał
Chciałbyś do dojść do takiego wniosku że to byłoby korzystne dla kość
Czy to jest możliwe
Tak w świetle tego co powiedziałem przed chwilą i
Jestem przekonany że raczej kościołowi zależy na nie ujawnianiu tego bo to
Osłabi
To coś co można nazwać autorytetem się prestiżem kość
Ciao a Tutti
To sam se takiego audytu nie są takie wysokie jak w Niemczech Czy
W innych krajach To chyba tak na to
Na co należy patrzeć
Domisie to się nie zgodził
Ocena reakcji
Z kościoła na
Na film Smarzowski
Zwróć uwagę że chociażby ksiądz
Kloch
Rozprawa z arklow
Opowiadanie Odpowiadając na te pytania mówi jasno
Nie przyjmujemy się zanadto
Ten film to jest na pewien obraz popkultury
Który jest reakcją popkultury na zjawiska które występują
I których ujawniona Skala jest tylko czubkiem wierzchołkiem góry lodowej
To array
Z samego rana jeszcze
Przejrzałem tak
Zakreble
Pełnego obrazu wiele
Portali które mają w swojej nazwie
Katolickie
No to tam nie ma takiej
Jaki serial jest histeria dokładnie tak jak ja byłem No ja byłem na tej premierze Warszawskiej
Filmu
I uważam że jeśli go ogląda się na spokojnie dla mnie przynajmniej
Wymowa tego filmu jest następująca pokazuje zmagania
Samotnego osamotnionego człowieka
Księdza
Który mierzy się ze swoimi demonami z grzechami
Oczywiście momentami jest to ilustrowane w sposób
Mocnyvlog
Typowy dla Smarzowskiego
Ale
Też
Kiedy Rozmawiałem z osobami które były na tej premierze
Po obejrzeniu filmu
Właściwie wszyscy zgodnie twierdzili że
Jak na Smarzowskiego
To podszedł bardzo delikatnie
Do tematu
Napisz gdzie możesz powiedzieć że jednak tak tak daleko idące przerysowanie
Właściwy dla popkultury
Właściwy dla Smarzowski
Jest pewną formą robisz manipulacji
Pokazanie jakiejkolwiek grupy
A czy to zawodowej czy czy czy czy czy społecznej
Tak jednoznacznie jedno tonalnym przy rysowaniu
Powoduje oczywiście na naturalną reakcją obronną
No tak tylko że ja właśnie bardzo często słyszę to że to jest film przerysowane jednostronny że nie pokazuje dobrych
No i generalnie z punktów
Widzenia osoby
Ona nie ma innego
Obraz
Tylko się tak wydaje chciałoby się
Mieć w filmie
Obiektywizm No nie ma jeżeli osoba jest skrzywdzona jeżeli jest ofiarą to po prostu jest ofiary Ale tylko dziadka zwrócę uwagę że też na pochwę
Filmy o kościele o
Księdzu Popiełuszko
O Janie Pawle Drugim powstało mustafi
Który z kolei przestawiają kościół bez problemów
Gdzie w ogóle się o tych problemach
Które istnieją w
Z którymi mierzą się księża na co dzień
Tam w tych filmach tego nie ma
Więc może pojedzie tam te filmy są też przerysowane tylko w drugą stronę
Dlatego nie ma co się obrażać zasady które piętro
Filomata graficzną tego
No tego to na pewno ale
Uniknięcie to jednostronność jest możliwe w taki
Sytuacji
Gdyby spojrzeć na to analitycznie że zjawisko pedofilii zjawiskiem powiedzmy
Powszechny w tym sensie że
Uczestniczą w tym reprezentanci różnych kategorii społecznych i różnych grup Zawodowych w związku z tym
Film to jest prawie że niemożliwe ale w przypadku filmu Trzy ale filmu dokumentalnego na pewno
Obiektywne podejście polegałoby na pokazaniu pedofilii wśród duchownych wśród
Polityków
Wśród aktorów Śródziemia z naukowców i tak dalej i tak dalej i Spójrzmy
Wtedy dopiero porównajmy rolę kościoła udział kościoła pedofili na tle innych
Skosiłem Problem polega na tym że on zdechnie powinien w tym uczestniczyć w ogóle I na tym polega chyba główny problem
Ale gdyby tak podejść do tego właśnie
Eksperymentalnie to grupa eksperymentalną są duchowni a grupami kontrolnymi ci wszyscy inni i porównajmy mi wcale
To przecież wcale nie duchowni prawdopodobnie są najbardziej odpowiedzialni za pedofilie tylko
Zakładam
My
Przedstawiciele innych wielu innych kategorii A może w wojsku tak
Mam ogromne fale
Dzięki
Ciągle się pojawiają się te głosy że film Smarzowskiego jest przerysowany że że jest jak u Smarzowskiego musi być mocny
Ale ty
Tworzysz film dokumentalny
I on nie musi być przerysowane ale przez to że będzie prawdziwy może być jeszcze bardziej moc
Patrzyłem
Ja robię ten film dlatego że
Uważam że należy się ofiarą
Księży
Pedofilów
Kiedy kilka lat temu
Spotkałem pierwszy raz
Osoby skrzywdzone
Aktor jako dzieci były wykorzystywane
No ja seksualnie
Kiedy posłuchałem i his
Historii kiedy widziałem
Mniej
Jak to z te wydarzenia z dzieciństwa zniszczyły im
Całe życie
Popadają w alkoholizm narkomania nikt
Którzy są po próbach samobój
To sensu Nie wiedziałem że chce nakręcić taki film
No i oczywiście
Pan profesor ma rację że to nie jest
Zjawisko które dotyczy wyłącznie
Kościoła
To jest jasne natomiast
Kościół odgrywa Moim zdaniem szczególną
Roller
W polskim społeczeństwie
I też przez to
Co głosi
I jaką rolę sobie przy
Opisuje
Jeśli chodzi o
Naukę
I mówienie ludziom Jak mamy żyć
I uważam że kościół
Gdzie działa mechanizm
Ukrywania prawdy
Powinien dać przykład
Polipy nie jako pierwszy zacząć się rozliczę
Z tego
Co też obserwuje przez właśnie
Quad mechanizm
Przesuwania
Księdza z jednej parafii do drugiej
On unika odpowiedzialności
Procesowej
Oczywiście
Pan profesor
Podział że w innych grupach jest więcej tak
Niezgodna
Więcej na pewno jest na przykład przypadków pedofilii
W domach rodzinnych
Gdzie gdzie Na przykład Ojcowie
Gwałcą własne dzieci
Natomiast oni gdy to już jest
Zgłaszane gdy to
To się ujawnia
Nie unikają
Staniecie
Przed sądem
Natomiast w przypadku kościoła niestety mówię to
Z przykrością
Ofiary narażone są
Na presji
Namawiają się do milczenia
Mówi im się że
Dobro kościoła wymaga tego aby ten sprawę załatwić polubownie bez nagłaśniania
I tak dalej i tak dalej
Naprawdę
Tylko choćby
To co dzieje się w kościele jest szczególne
I dlatego
Postanowiłem zrobić film
O tym właśnie o tym skrawku
Przestępczości
Wobec
Dzieci
Nie będzie to film jednostronny
Ja chcę żeby w tym filmie
I wystąpiły osoby
Związane z kość
Chcę wystąpią
Pendolino
Na razie
Jeszcze nie ten film powstaje więc jeszcze nie nie przez
Wszystko jest nagrane
I to to nie będzie też zebranie tylko i wyłącznie świadectw
Ofiar
I nagromadzenie ich
Półtoragodzinny film
Tylko
Będzie próba właśnie przeanalizowania tego
Co powoduje
Że istniała istnieje
Rozmowami
Co powoduje że
Jest pewien taki
Społeczno-kulturowy
Też wątek
Który sprawia że
To nawet
W domu rodzinnym
Przez bliskich to osoby
Są składane do milczenia
Czasami nawet kościół się nie dowiaduję o jakimś przypadku
Bo już na etapie
Domu rodzinnego
Gdy dziecko przychodzi i mówi
Coś takiego się wydarzyło
Jest blokada
Nie rodzice na
Przypatrz opiekunowie
Mówią nie nie nie będziemy tego nigdzie zgłaszać
Milczymy
D i e nie ujawniamy
Więc ja chcę pokazać całe Spektrum tego co się wokół tego tematu dzieje jeśli chodzi
Jeśli chodzi o kość
Nazwisko będzie początek jakiś dyskusji szerszeń
Teraz jak już wiadomo że robisz ten film to ofiary Zgłaszają się
Się do Ciebie musiałam bardzo dużo bardzo dużo osób
To się zgłasza
Też mi często w tych dysku
To ciacho pedofili
Skupiamy się na sprawcę
A zapominamy o ofiarach
Dla mnie ważniejsze jest
To ile jest ofiar
I czy udzielono im pomocy
Bo to jest kolejny asb
Także niestety
W większości
Z którymi rozmawiam a właściwie z tymi którymi rozmawiałem
On nie otrzymały żadnej pomocy
Ze strony kość
Nawet nie zaproponowano
Opieki psychologicznej
Aby pomóc
Z tym ludziom jakoś stanąć na nogi
I odnaleźć się w Wordzie
To ile ile osób
Musimy z nią rozmawiałem z kilka dziś
Q10 morsowanie
Które są ofiarami
I są to
Nie wszystkie jeszcze ponieważ
Oczywiście sprawdzam każdy doniesienie
Staram się znaleźć świadków
Dotrzeć do jakichś dokumentów
I
No znaczna część tych relacji jest już
Potwierdzona w innych źródłach
Ale też ja nie chcę się teraz wypowiadać o skali
Zjawiska
Bo do tego jest potrzebny tutaj
No rzetelny audyt
Ja mogę sobie teraz gdybać możemy zastanawiać się czy
Czy w Polsce jest takie jak
W kościołach na świecie gdzie
Gdzie tam między 4 a 7
Szacuję że
Takich przypadków
Pedofili
Kościele
Misiek do księży
Dochodzi
Ja nie wiem czy
P liczby można wprost
Przenieść
Do Polski
Aleś nawet jest 1%
No to
Czy
No ponad 30 0
Tysiącach duchownych
No to jest
Kilkuset
Sprawców
Więc
Możemy mówić o kilku tysiącach pokrzywdzonych bo
Zazwyczaj jeden sprawca to nie jest jedna ofiara
Dlatego ja mówię
Chciałbym rozmawiać o ofiarach i o tym
Żebyśmy nie zapominali
Że te osoby potrzebują pomocy
One są dzisiaj pozostawione same sobie
Ja kończę z Ordo iuris udzielamy też bezpoś
Pośredni pomocy
Ofiarom przestępstw formie przestępstw seksualnych Ipla
Przesąd związany z przemocą seks
Wysłano tym w tym nieletni
A i tutaj
Dziś jest niezwykle ważna uwaga pana profesora
Ta
Uwaga którą teraz
Skupiamy na kościele
I ta Nadzieja którą mamy że kościół
Własnymi siłami
Będzie w stanie się podnieść
Ujawnić
Skale nieprawidłowość
Kości i oczyścić
Daje nam pewne nadzieję co do innych środowisk które miały styczność Przez dziesięciolecia
Z nieletnimi
Pamiętajmy że ile kościół w Irlandii
Tak naprawdę zarządzał system edukacji
To w komunistycznej Polsce system edukacji jednak był publiczny
Toyota
Z dziećmi
W Polsce była styczności nauczycieli systemu publicznego podobnie chociażby środowiska
Czy do harcerski
Instruktorskie
To są wszystko środowiska które
Mogą
Przy odpowiednim podejściu kościoła przy
Rzeczywistym wdrożeniowych po raz drugi
Tylko odpowiednio podłączyć podejścia klucz
Panie profesorze czy
Czy to nie jest
Tak że kościół
Zdołał
Nam wszystko
Jednak narzucić taką narrację że
To jest wewnętrzny problem kościoła który kościół sam we własnym w strukturach powinien rozwiązać
I to w dużej mierze blokuje
Osoby skrzywdzone rodziny
Sąsiadów którzy nie chcą o tym mówić boją się o tym mówić bo to
No jak to się narazić
Problem
Polega na tym czy inicjatywa o której pan
Powiedział na wyjściu od kościoła czy od społeczeństwa pod tego zaczęliśmy
A tego problemu akceptacji tego nie ujawniania Co powiedział pan redaktor przez
Same osoby i przez rodziny tych
Ofiar można by to interpretować Prawdopodobnie to tak jest to wynika z tego że
Duża część ludzi
Niektórzy głęboko wierzący
Noga chodzę do kości
Chciała zaakceptowana ją że to nie tyle należy do roli kościoła co po prostu nie należy o tym mówić bo nie
Sami nie chcą w to uwierzyć bo to podważył oby jej wiarę
A więc czy ta inicjatywa czy tym ogniwem pierwotnym powinien być
Kościół
Wątpię w to raczej na ogół tego typu zjawiska i przemiany
I reformy kościoła czy tego insty
Typy instytucji bywają wymuszona tutaj wymusić może społeczeństwo że już wyszło
Ale jeszcze nie do tego stopnia to to co pan redaktor mówił ze swoich doświadczeń wskazuje na to że jednak
Kościół się z jednej strony przed tym broni od drugiej strony
Każda część duża część społeczeństwa na
Nie chcę tego ujawniać dalszym ciągu bo to właśnie pod ważyło by naruszyło by ich
Nie tylko autorytet ale takie
Potrzebę poczucia bezpieczeństwa i wiary w to że istnieje taka siła
Nadprzyrodzona prawie która ich
Sprawuje nad nimi ten nadzór nawet Nadzór jest tutaj potrzebny i tobie to naruszyła ale tutaj są jeszcze dwie rzeczy
Pierwszy Pierwsza sprawa z czego to się bierze ta pedofilia na się nie bierze z kościoła tylko tak jak to
Pan powiedział na samym początku człowiek się rodzi rodzi
Prawda przez pierwsze miesiące przez pierwsze lata jest w rodzinie więc stoi tym ogniwem Sprawdź Czym jest rodzina i ten film
O której pan mówi mówimy i której pan robi dotyczy właściwie jednego z ogniw rozprzestrzeniania się
Się tego zjawiska
I to jest po pierwsze później być może szkoła Do tego dochodzi kilka innych
Ale tutaj tym ogniwem pierwotnym jest rodzina
No i właśnie ten problem akceptacji
Ze strony społeczeństwa
Faktury się później pojawia
Także trzeba by na to
Spojrzeć tak ogólnie
Tylko że jeżeli spojrzymy na
Wspólnoty na jako właź
Taką rodzinę to
Co powinna mieć w tym interes
Żeby
Rozliczyć
Do spodu
Bo to jest jedyna szansa ale ja
Nie tak dawno
Rok 2 lata temu Rozmawiałem z jednym z ważnych
Hierarchów
Który powiedział mi to rozmowa była w telewizji w studiu na żywo on powiedział
Ale my nie mamy obowiąz
Zgłaszać przypadków pedofilii
Prokuratury to już się nie już jest już teraz to zmienia ale generalnie
Kościół musiał dostać
Obowiązek żeby w ogóle raczej to zrobi Oświaty ryżowym zehira nie znał procedur własnych kościoła
W 2014 roku niezależnie od
Procedury i listu
Papieskich
I procedur
Stolica powstał
Od 2014 roku obowiązują wytyczne
Które jasno wskazują że po jakimkolwiek uprawdopodobnienie
Zbrodnie pedofili należy poinformować
Władze publiczne 2017 roku reformowany są normalne
Albo udajesz że o tym nie tak
A czy to jest problem o którym
Mówiłaś
Cytowany prymas
Przeze mnie polagrze
Rozliczanie to samooczyszczanie napotyka opór wewnątrz kościoła
Więc jakiś rar Woli
Powiedzieć że nie ma obowiązku
Zgłaszania
Albo że dane personalne księży
W związku z rodo
Podlegają ochronie i i bez zgody zainteresowanego
Nie można ich ujawnić
Niż na poważnie się z tego rozliczyć
Więc
Nie jestem specjalnie zaskoczony tym co
Usłyszałeś
Rozmawiałem ostatnio z księdzem
Ty poziom i że nie 2 czy 3 lata temu
Episkopat zorganizował taką konferencję
Dla księży
Taki
Czy można to nazwać pewnym szkoleniem medialnym
I tak się tego szkolenia
Jeden z tematów dotyczy
Właśnie
Przypadków PDF
Filip
I brało udział w tym kilkadziesiąt
Osób
Przyszedł szmer niezadowolenia
Po sali
No wręcz oburzenia że prelegent
Chcę o tym mówić Przecież
Nie ma takiego tematu
I dopiero kiedy
Padły konkretne przypadki
Wliczone
To
Sala zamilkła
Zhakowane
Księża ci duchowni którzy przez
I na to szkolenie
Początkowo w ogóle nie chcieli do siebie dopuścić że
Takie
Rzeczy dzieją się w ko
W kościele i że jest to problem z którym Kościół musi się zmierzyć
To jest to jest
Typowy mechanizm obronny No chce się wierzyć że się funkcjonuje w Nisku
Z prawa żony bo inaczej nie można byłoby funkcjonować
Z drugiej strony tak ta Reakcja sali że nie chcieli w to wierzyć nie chcieli o tym mówić
Jestem podejście całkiem racjonalne na obrony
Samego siebie przed
Przedtakt
Nie mam żadnej wątpliwości że
Ten wizerunek instytucje praworządne i Można ochronić właśnie
Transparentny
Właśnie tak
Zapytać coś takiego
Strasznie złego po
Kościół
Sam siebie postrzega bardziej konstytucję
A niego ludzi
Którzy mają dbać o duchowość przede wszystkim swoją i innych No jak dbać o duchowość innym
Kiedy patrzy się na siebie przez pryzmat instytucji a nie tego że 7 Podaj różnice między kością
Bo taką bardziej zinstytucjonalizowane
W Instytucie syna kościół katolicki jak się wydaje niż te kościoły
Protestanckie w różnych odmianach gdzie ten relacja między duchownym a
A na wiernym jest bardziej personalna
Personel spersonalizowana i tutaj takiej obrony może własny instytucji nie ma tego się nie dowiemy
W przypadku Polski ale
Chociaż ten przypadek Irlandii zaprzecza temu co
Zwróć uwagę że 11
Środowiska
Które dotychczas
Dokonały samoocenę opublikowały chociażby i cząstkowe ale
Opublikował informacje
Przyznały się przeprosił uderzył się w piersi Czy to pan zmęczony
Czy w Europie
To są z jednej strony kościół katolicki
W poszczególnych krajach i w Stanach Zjednoczonych niektórych wspólnoty żydowskie
Ale tak naprawdę inne
Grupy społeczne związane z opieką przecież nad nad nad nieletnimi
I grupy zawodowe
Również te które są połączone No potężną wspólnotą jakich związków zawodowych
Czy czy czy wspólnoty zawodowej jeszcze takie do takiego Września nawet nie przystąpiły
Także mamy jednak do czynienia w kościele katolickim
W pewnym wyjściem przed szereg
Związany właśnie z tym że to kościół katolicki i moralność
Kościańska
Wzruszyła potępienie pedofili
Przecież w cywilizacji europejskiej
To chrześcijaństwo
Odcina
Pedofilie
Jako niedopuszczalne
A zatem też to W sposób naturalny to tutaj
Pierwszy ten także zostanie napiętnowany mam nadzieję
Że to że pójdziemy do ciosy
Jak poprawnie dodać dekoracja kościoła to tutaj znowu racjonalną reakcją kościoła byłaby taka obro
Pronarze wykluczyli by tych
Większość jest większość usunięta większość jest usuwana realnie a nie kościół na to i to jest
Z jednej strony transparentność tak ale z drugiej strony stwierdzenie że ci którzy dopuszczali się tego występu to są zupę
Przypadkowi będzie masz uwagę że Nauczyciel który się dopuści zbrodni pedofilski nie jest już nauczycielem kapłan tam był
Był pedofilem jest wykluczony z kapłaństwa Jest Jest Jest bardzo często też
Właśnie uniknąć aktualności żebyś powiedziała że był taki problem
Czy to jest problem ty wszystkich środowiskach bo
Tak w kościele Tak samo jak chociażby przesuwanie przez nauczycieli pomiędzy szkołami
PRL to też miał miejsce mamy mamy coś po
Postępowanie karne które to ujawniają
To jest solidarność zawodowa
Którą mam nadzieję przekuje my na na przykładzie kościoła
I tutaj oczyścimy to środowiska jako pierwsza
W takim razie co prawnie powinien Watykan
Orzec że kapłan który
Puszcza się grzechu pedofili
Nie być wykluczony ze Stanów na części postępowań kanonicznych
Tak się kończy
Postępowanie względem księdza który dopuścił się tak będę mógł wykroczenia przeciwko szóstemu przykazaniu wobec osoby
Nieletni
Zbrodni pedofil
A zatem mam już z tym do czynienia i ta i ta polityka jest bardzo jednoznaczna
Życzę ci załączanie ile rzeczy
Czy trafia
Do kongregacji nauki wiary i
Zobaczymy do chociażby
Sam fakt że przedawnienie w prawie kanonicznym zbrodni pedofilie znacząco dłuższy niż
Stargard
Sam fakt zagorze kongregacji nauki wiary ma prawo uchylić w ogóle przedawnienie
Jako instytucje wobec jakiejś szczególnej zbrodni
I możliwość ścigania tych zbrodniarzy
Już późno nawet wieku dorosłym ich ofiar
Wtedy kiedy się odważę
Wyjść wyjść na zewnątrz mamy w studiu redaktora który mówi kilkanaście kilkadziesiąt osób
Osób przychodzi chcę o tym mówić
Do adwokata przychodzą ofiary pedofilii
Księżyc i co
To się zdarza natomiast
Mamy w prawie w prawie świeckim
A ten problem że mam dosyć krótkie terminy przedawnienia
O to się od osiągnięcia pełnoletności
A zatem często może się zdarzyć
Ofiara która ma 35.840 lat ma ustabilizowane życie i odważyła by się dopiero teraz ujawnić
Skala zbrodni Może co najwyżej
Do pana redaktora może co najwyżej ujawnić
Te te zjawiska może co prawda liczyć na postępowanie kanoniczne
Bo tam jeszcze do przedawnienia nie doszła
Ale sprawie świetnie czy to karnym czy cywilnym Bo z ciebie nie ma już środku
O której mogłaby sięgnąć
A i ból czasy i adwokat i cały system wymiaru sprawiedliwości są bezsilni Tym bardziej że
Psychologowie twierdzą że czy to te to nie jest dobre ponieważ Psychologowie właśnie twierdzą
To coś powiedział częściowo pan mecenas
Że dopiero człowiek który osiąga pewną stabilizację
Przekracza 30
30 30
Pójdźmy piąty
Rok życia
Jest gotowy rozliczyć rozliczyć się
System przeszło
Generalnie
Jeżeli nie będzie pozwu
Na ogromne oczy
Odszkodowanie żeliwa
Faktycznie
Kościół nie zobaczy że kościoły pustoszeją jak w Irlandii
To będzie cały czas
Taki opór
Myślę że tak że Kościół musi się poczuć zagrożony
Im większe poczucie zagrożenia tym większa reakcja
Chyba całkiem normalna ale z drugiej strony Zwróć uwagę że te
Przypadki ujawniania one dopiero
One dopiero zaczęły się od kilkunastu lat być może nawet jeszcze mniej czyli
Jednak jest to taki pozytywne element w tym wszystkim co mówimy kiedyś o tym się w ogóle nawet nie tyle nie mówiła ale w ogóle nie uświadamiamy sobie
Polsat 10 lat o tym się zaczęło zaczęło mówi stosunkowo niedawno tak że mamy tutaj do czynienia z pewnym bardzo
Daleko idącym przyspieszeniem i to z jej zjawisko uniwersalny każdy kto na początku mówił o takich
Spadaj to oskarżony o to że atakuje konta dziurze pod chcę ten kościół Pop
Po prostu zniszczyć
Nie chcę oczyścić ludzi nie chcę pomóc ofiarom tylko zniszczyć
Witaj rzeko
Kościół to są zarówno księża czyli
Hierarchia duchowieństwo i jaki
Wierni
A i jeżeli mówimy o czyszczeniu kościoła to mówimy również o tym potężnym ruszeniu
Do działania i zaangażowaniu się w oczyszczenie kościoła wiernych świeckich
Którzy są w stanie
Wymusić na własnym kościele
Czyli tak de facto wewnątrz kościoła
Całą procedurę transparentności i i i rozliczenia
Ja mam nadzieję że Polska która ma pewne
Naturalne swoje
Jeszcze szlachetki antyklerykalne tradycje
Połączone z głębokim katolicyzmem
Jest w stanie
Sposób
Bardzo dobry rozliczyć się wewnętrznie
Wracam do kościoła katolickiego
A i Mam głęboką nadzieję że taki nacisk
Krzyki katolików
Pędziwiatry decydująca znaczeniu również dla otwartości hierarchii
Książę są
Przesuwanie do innych parafii i oni
Starają się być
SIM w tym
Kim ciągle jeszcze
Tacy anonimowi
A jak jest z aferami
Jak się zgłaszają do ciebie
Chcą mówić
Twarzą pod nazwiskiem czy się ciągle mimo lat
Ty do tego
I nie chcą ujawniać
Witam bywa z tym różnie Natomiast w filmie wystąpią tylko te osoby
Które zgodzą się pokazać twarz
I wystąpią pod swoim nazwiskiem
Jest to zbyt delikatny temat
Zbyt wrażliwy
Aby występowały
Osoby które nie pokażą twarzy
I oczywiście nikogo nie zmuszał
Znaczy to musi być
Decyzja każdego
Z osobna Ale chodzi mi też o to żeby
Nie było zarzutów
Że ja wynająłem sobie statysta
Czy ktoś opowiada jakieś wymyślone historię
Poza tym naprawdę
Kiedy patrzy się w twarz
Tym
Człowiek dopiero zaczyna rozumieć
Co one przeżyły
Kiedy widzi się drżenie
Na jaki by się widzi łzy w ich oczach
Dorosłych
Ludzi którzy
Na samo wspomnienie tamtych wydarzeń się trzęsę
Dlatego ja Przyjąłem zasadę że w tym filmie występują
Osoby które
Pokaż mi swoją twarz
Czy można mówić
Czy w dużych miast
Tutaj nie ma Nie chciałbym generalizować A czym bo
Do tego są potrzebne
Dokładne badania i
I co ja mogę sobie gdybać
No do mnie Zgłaszają się osoby i i z dużych miast i
I zmniejszy
Pewnie troszkę więcej jest
Osób z małych miejscowości
Ale czy
Tak jest w ogóle w całej Polsce Czy
Jest jakaś prawidłowość prawidłowość
Nie wiem
A czego są potrzebne jest potrzebny audytu
O którym wcześniej rozmawiali
I rzetelne sprawdzenie archiwów
Pewnie w tym większy
Metropolia kto otwarcie
Skłonność do krytykowania kościoła zwiększa bez większa atomizacja czuję się ludzie się czują niezależna każda też mówi
Po ostatnich latach at-at
Chodzi o proceder który
Czasami sięga lat 80 70
I takie przypadki też
Są takie osoby prosi do mnie zgłaszają który
Który na przykład w latach sześćdziesiątych
Czy 70 zostały z
Skrzywdzone
I to też się działo
Pan mecenas bardzo optymistycznie poszedł podszedł do przyszłości jestem trochę mniej
Optymistyczny
Tutaj kontekst polityczny jest ważny w moim przekonaniu wszystkie partie które w tej chwili odgrywają jakąś rolę na scenie politycznej
Albo są raczej zwolennikami
Zachowania tej roli kościoła i nie będą kościoła krytykować Mam na myśli obóz rządzący
Ale i partie które są w opozycji są partie mi typowo według mnie koniunkturalny i niczego
Przykładem jest stosunek na przykład do aborcji
Nie sądzę żeby
Żeby
Po prostu otwierały się i
I zaczęły krytykować kościół za ten za tą pedofilie
Co obniża ich poparcie wyborcze
Także ja nie sądzę żebym w ciągu najbliższych kilkudziesięciu lat 3 to Platforma Obywatelska albo nawet nowoczesna one się z dystansu
Po prostu do tego będą raczej udawały że to zjawisko nad Nie mogą tego oczywiście zupełnie
Sznurować ale będą mi niepodzielony zapamiętuje opinie
Zwrócisz uwagę nawet odnosi się do samej kwestii
Aborcji ochrony życia
Jest tego konsekwencją obroną
Dzieci
A wezmę niekonsekwentna obroną dzieci obrona dzieci tak jak to stanowi buła do konwencji o prawach dziecka
Zarówno przed jak i po urodzeniu
E tutaj nie Nie widziałbym z tobą żadnych konsekwencji ale również Kiedy kościół się jako instytucja
Zorientuje że
Że to bycie
Zbyt blisko polityk
Tylko i wyłącznie
Ja myślę że w tej sprawie nie ma żadnego znaczenia
Dystans Brak dystansu do Pol
To nie
W polityce
Wy muszę otwartość
Na kościele
To świeccy katolicy
I poczucie zwykłe poczucie przyzwoitości
Wymusi na kościele przeprowadzenie właściwej procedury transparentności kościoły pustoszeją
To już później będzie bardzo możesz zapełnić tożsamości katolickiej i utrzymania spójności tożsamości przez
Kościół katolicki w Polsce
Jesteśmy jednak na takim etapie Na jakim kościół w Irlandii czy czy kość amerykański był na początku lat 90 gdyby one wówczas
Przeprowadziły
Transport transparentne oczyszczenie swoich struktur
Miasto otwartość
Wobec wiernych
Prawdopodobnie nie doszło w nich do takiej dezintegracji
Kościoła do jakiej doszło zaglądam
Sprzedam jest wyjątkowa szansa pod tym względem
Imię bardzo głęboką nadzieję że skorzystamy tej szansy jako katolicy
Politycy są to jednak siłą sprawczą w PSP Że wygrywa wybory partia która mówi przez najbliższe 4 lata będzie
Zimy transparentni jeżeli chodzi o rolę kości
Trudno mi sobie wyobrazić w ogóle
Wtedy taką deklarację
Stronie jakiejkolwiek
Dlatego to zwróciłem uwagę na deklaracje
A kościół nie oczyści się rękami polityków
To to to musi być
To musi być jutro teraz obserwujemy podczas mamy wyrażone procedury czy oddamy głęboki waży dzisiejsze
Konto zarząd debaty
Chciałbym
Prosi cię takie zdanie po
Podsumowujące naukę każdego z panów
Tomasz ty właśnie
Przed chwilą powiedziałeś rzeko
Kościół ma jeszcze szansę
No jeszcze czas wierzysz w to że
W kościele
Znajdzie się ktoś na tyle
Silny i z takim
Autorytetem zarówno moralnym jak i każdym innym że będzie w stanie
Ten kościół
Wyczyścić
Czarny
Dzisiaj nie widzę takie tak charyzmatycznej postaci która
Miałaby wpływ na na większość firm
Ale mam nadzieję
Że każdy z hierarchii
Z osobna
Zrozumie że także w interesie kościoła jest to
Aby rozliczyć się z tymi zbrodniami pedofil
Bliskimi
Ja by pomóc ofiarom na to bardzo
Liczę i mam nadzieję że że mój film będzie taką cegiełką
Która też tam gdzieś pomoże
W tym procesie
Mam nadzieję że
Procedura tony transparentności
I otwartości kościoła
Pozwoli nie tylko na napiętnowanie i rzeczywiście odseparowanie
Czarnych owiec
Ale pozwoli również na wskazanie świętości kościoła jako
Jako instytucji
Jako wspólnoty wiernych
A w dalszej kolejności wyznaczy pewien szlak działania dla wszystkich innych wspólnot
Które miały styczność z nieletnimi
I w których takie procedury samoczyszczenia jeszcze nie następuje
Chociażby przez jednego
Powoduje z 1
Z wielu powodów bardzo True
Trudno bo wielu osobom ciągle
Albo
Dopiero teraz kościół kojarzy się na przykład
Takimi postaciami jak ojciec Rydzyk gdzie chodzi
I tak jest to przedstawiane tak jest odbierane że chodzi o pieniądze chodzi o władzę chodzi o w
W pływaniu duchowo
A bardzo wiele osób ocenia zupełnie inaczej to
Tą postać
Także mamy coś do czynienia rzeczywiście z kościołem który przede wszystkim a teraz ten jeden problem i to nie tylko kościołem polskim kościele na całym
ISS
Sposób
Zareagowanie na ten na ten problem z adresowania tego problemu
Będzie rzeczywiście probierzem wiarygodności kościoła najbliższych
Czarne owce show
Są wszędzie natomiast wydaje się że takim rozwiązaniem byłaby inicjatywa zez
Stronie kości a mianowicie powołanie instytucji która by
Śledziła czy monitorował A tego to my dzieci ale nie ale to powinno zadziałać
Wydaje się że to jest takie rozwiązanie które by nas
Tutaj
J&m przyszłość
Bardziej jaśniejszych barw
Instytucje że powstanie coś ty
Takiego że kościół się odbuduje czy raczej w tę o której mówił pan na początku że to raczej muszę początek końca to nie będzie
Spowodował odbudowania kościoła tylko raz się uporządkowanie tej sprawie natomiast nie wierzę do końca że kościół katolicki
Stanie się tak zreformować bo
Bo wtedy przestanie być kościołem i przestanie być odbierany przez wiernych tak jak powinien być
Odbierane Obawiam się
Pocieszę pana profesora centrum ochrony dzieci w ramach kościoła funkcjonuje od czterech lat
Prowadzisz szkolenia i rzeczywiście wdraża to procedury ochronne o który
Mówiliśmy mamo
Kto o tym wie Obawiam się
To już jest temat na inną debatę którą
Kto wie być może będziemy mieli okazję tutaj
Znowu oddać Profesor Henryk Domański Jerzy Kwaśniewski i Tomasz
Dziękuję bardzo za tą rozmowę
Ja się nazywam Marek Kasprzak życzę dobrego dnia
Poniedziałek o 8:03
30 już w normalnych
0
0
Podziel się
Komentarze (0)
Napisz komentarz