Kontrowersje z luką VAT. Czy walka z wyłudzeniami podatku nie idzie tak dobrze, jak opowiada to rząd? - Przede wszystkim luka VAT to nie tylko wyłudzenia. Luka to różnica pomiędzy tym, co powinno wpłynąć, a tym, co rzeczywiście wpłynęło do budżetu. Natomiast, dzięki działaniom rządu, po roku 2015 udało się sprowadzić tę lukę do średniej europejskiej, a wcześniej była dwa razy większa niż ta średnia - powiedział w programie "Money. To się liczy" Marcin Horała, wiceminister infrastruktury. - To przekłada się na kilkadziesiąt miliardów złotych więcej rok rocznie w budżecie. Natomiast manipulacja "Superwizjera" i TVN polega na tym, że tam nie są podawane kwoty, o ile więcej mamy w budżecie z VAT-u, tylko tego, ile w konkretnym postępowaniu udało się zająć. Powiem najprościej jak się da. Jeżeli w jakimś mieście jest gang złodziei samochodów, który rocznie kradnie 100 samochodów, i policja rozbije ten gang, to pewnie odzyska dwa, trzy samochody. Ale ukradzionych...

rozwiń

24-02-2021

Tagi:

pieniądze, wideo, rząd, finanse publiczne, szara strefa, video, wyłudzenia podatkowe, money. to się liczy, mafie vat, luka vat, mtsl

Tranksrypcja:Panie ministrze, to na koniec jeszcze jedna rzecz związana z...

rozwiń

na ten temat rozmawiać. Ale o ile ja dobrze pamiętam, to pan był członkiem komisji, która właśnie z wyłudzeniami

VAT walczyła. Nawet zdarzyło się być przewodniczącym. Tak, dokładnie. To jak to jest

z tym VAT-em? Bo VAT rośnie, wpływy rosną, ale jednocześnie trochę tych

wyłudzeń nadal jest, no i ściągalność w szczególności tych wyłudzeń budzi kontrowersje - zaledwie 150 milionów złotych.

Przede wszystkim luka VAT to nie tylko wyłudzenia, luka, czyli różnica pomiędzy tym co powinno wpłynąć z tytułu podatku VAT,

a tym co rzeczywiście wpłynęło. Natomiast dzięki działaniom rządu po roku 2015 udało się z sytuacji, kiedy Polska

była na czele Unii Europejskiej, miała w Polsce lukę VAT 2 razy większą i nawet bardziej niż 2 razy większą od

średniej europejskiej, sprowadzić ją do średniej europejskiej. Jesteśmy teraz mniej więcej na poziomie średniej europejskiej, co przekłada się na kilkadziesiąt

miliardów złotych więcej rok rocznie w budżecie. Natomiast ta manipulacja programu Superwizjer i TVN polega

na tym, że tam nie są podawane kwoty tego, o ile więcej z VAT-u mamy w budżecie, tylko tego ile w konkretnym

postępowaniu udało się zająć majątku tej czy innej grupie przestępczej. No umówmy się, że to nie jest dużo, bo 150 milionów złotych nadal

przy luce wynoszącej kilkanaście miliardów złotych, to jest jednak dosyć śmieszna kwota. Panie

redaktorze, powiem to najprościej jak się da, tak żeby nawet poseł Platformy i redaktor TVN-u zrozumiał. Nie lubię

takich, obrażania, w szczególności kolegów po fachu. Rozumiem walkę polityczną, ale kolegów po fachu w to

zawsze będę bronił.

Proszę nie bronić, ponieważ ten program Superwizjera jest po prostu manipulacyjny i wręcz powiedziałbym kłamliwy, a już

tłumaczę dlaczego. Jeżeli na przykład w jakimś mieście jest gang złodziei samochodów, który rocznie kradnie

100 samochodów i policja go złapię i rozbije, chwyci go, no to pewnie odzyska dwa samochody, trzy samochody,

te co akurat niedawno ukradli. Ale ukradzionych samochodów w tym mieście będzie rocznie mniej o 100.

I to jest ta różnica. To, co uda się w danej chwili złapać w tej grupie przestępczej, to są kwoty kilkudziesięciu milionów, tych, co na bieżąco wyłudzili.

Ma pan rację, tylko jak się porównamy z innymi krajami, to w tych innych krajach ta policja odzyskuje tych samochodów

ie jeden czy dwa, tylko odzyskuje 4, 5, 6, 7, 9, 10 i to jest problem. Mam wrażenie, że właśnie problem

jest jak gdyby... Ja nie wiem, skąd takie informacje, bo generalnie w każdym kraju tak jest. Plus pamiętajmy, że za rządów Platformy też organy

skarbowe prowadziły proceder hodowania ustaleń, to znaczy namierzone grupy przestępcze wyłudzające VAT nie

były

rozbijane i likwidowane, wyłudzały dalej, dzięki czemu potem był sukces organu skarbowego, bo ustalił wyłudzeń

na 3 miliardy, a nie na przykład na 30 milionów, gdyby od razu taką grupę capnął. Ale z drugiej strony... A efekt dla budżetu państwa jest ujemny.

Więc bardzo dobrze, że te grupy przestępcze są szybko i sprawnie rozbijane, ta kwota ustaleń jest stosunkowo niewielka, ale kwota

tych miliardów, których one już nie wyłudzają i nie kradną, no to to jest to, co wpływa do budżetu państwa i to widać. Nie ma takich

cudów, żeby przy wzroście gospodarczym 5% i bez zmiany stawek VAT, wpływy z VAT urosły o dwadzieścia

parę procent, a takie mieliśmy sytuację w Polsce. No i skąd ten wpływ? Oczywiście z ukrócenia przede wszystkim wyłudzeń przestępczości czarnej

strefy i szarej strefy. Pan mówi o pewnej manipulacji. No to ja muszę spytać o w takim wypadku grafiki, które pojawiły się na

Twitterze rządowym, pokazujące to jak z tymi

problemami z luką VAT walczyliśmy i tam się te liczby trochę rozjeżdżają. Raz

jest to 9%, raz jest 12%, za każdym razem jest spadek o 50%. Z

czego to wynika, bo też tutaj troszeczkę jak tą lukę liczyć, skoro Ministerstwo Finansów

się myli? Tutaj to są wyliczenia byłego eksperta Ministerstwa Finansów pana Sławomira Dudka.

Oczywiście, luka VAT za każdym razem jest wartością szacunkową, bo przecież nie mamy dostępu do księgowości,

właśnie to jest to, do czego nie mamy dostępu, do księgowości tego co jest obrotem ukrywanym, co jest ewentualnie działalnością

grup przestępczych. Więc w zależności od źródła te szacunki mogą się nieco od siebie różnić. Natomiast trend, wspólny

dla wszystkich szacunków, nie tylko polskich, nie tylko polskiego Ministerstwa Finansów - instytucji międzynarodowych, Komisji Europejskiej i OECD,

międzynarodowego funduszu walutowego. Wszyscy oni są w tym zgodni, że ta luka w Polsce w roku 2007

była stosunkowo niska, zaczęła rosnąć, do roku 2015 osiągnęła bardzo duże rozmiary i wtedy następuje, w

2016 jest jeszcze całkiem spora, ale już nieco mniejsza, od 2017 następuje zdecydowany spadek. Tu wszystkie instytucje

analityczne są co do tego zgodne. No ja też jeszcze na koniec będę musiał podać jeszcze jedną liczbę - 184 513 176 000

to jest kwota dochodu z VAT w

2020 roku. I co by nie mówić, to są rekordowe dochody w historii Polski z

VAT-u, także rzeczywiście to rośnie. W sytuacji spowolnienia gospodarki pandemicznej. W sytuacji spowolnienia gospodarki. Natomiast

nie ma pan trochę wrażenia, że ten reportaż Superwizjera nie był o samej luce, tylko właśnie o tym problemie związanym

ze ściąganiem od tych przestępców tych pieniądz. No przyznam szczerze, że jedno to jest ograniczenie, ale z drugiej strony no

chciałbym, żeby jeśli ktoś ukradł pieniądze, to sprawić, żeby on je jednak oddał. Nie ma pan takiego wrażenia, że trzeba byłoby nad

tym trochę popracować jeszcze?

Być może trzeba, chociaż tu wiele instrumentów zostało wprowadzonych - na przykład konfiskata rozszerzona przenosząca ciężar dowodowy w

przypadku tego rodzaju przestępstw. Sam reportaż, panie redaktorze, jako reportaż był ciekawy i mógłby być ciekawym wstępem do

dyskusji na temat działania organów ścigania, na temat smutnego losu słupów, którzy się lekkomyślnie godzą, żeby się w tej roli

dać wykorzystać przez grupy przestępcze, a potem ponoszą konsekwencje. Natomiast nazywanie tego kłamstwem VAT-owskim i twierdzenie, że nieprawdą

jest sukces rządu w uszczelnianiu systemu podatkowego, no to to jest właśnie manipulacja tak skrajna, że może nawet można by ją nazwać kłamstwem.

Bo ten sukces jest oczywisty, obiektywny - no widać to w budżecie, realne pieniądze, które wpływają do budżetu.

I w związku z tym mówienie, że to jest kłamstwo, że wpływają, jak pływają, no to to właśnie jest kłamstwo, takie mówienie. Natomiast fakt, że ta walka to jest

walka między policjantami a złodziejami jest odwieczna i nigdy się nie kończy. I zawsze grupy przestępcze próbują, powstają nowe,

próbują nowych sposobów. Musimy cały czas się uczyć tych sposobów, kontrsposoby szukać, żeby różnego rodzaju mechanizmy

wyłudzeń ukrócić. I pewnie zawsze jakaś przestępczość również podatkowa będzie, tak jak zawsze zdarzają się morderstwa, kradzieże, każda

inna przestępczość. Chodzi o to, żeby ona była maksymalnie niska i żebyśmy w porównaniu ze średnia europejską mieli ją taką samą

lub niższą, a nie tak jak pod koniec rządów Platformy - dwa razy, dwa i pół raza większą. Zaczęliśmy od ślubu i narzeczeństwa, a pan kończy takimi

przykrymi rzeczami, no ale trudno.

2 reakcje

Podziel się

Komentarze (1)

24-02-2021

bctBravo Marcin

zobacz więcej komentarzy (1)

Luka VAT niezałatana? Rząd się tłumaczy: to manipulacja

Wybrane dla Ciebie

Programy Wirtualnej Polski