bDmZmmmY
bDmZmmnc
bDmZmmng
programy
kategorie
bDmZmmmZ

Małgorzata Rejmer: W Albanii nie ma głośnych feministek. To się dopiero zacznie

Małgorzata Rejmer napisała dwa wspaniałe reportaże o wcale niewspaniałych krajach. Komunistyczna Rumunia i Albania do dziś stanowią trudną do wyobrażenia rzeczywistość. O pracy nad tymi reportażami, emocjonalnym zaangażowaniu, przełamywaniu tabu i roli kobiet we współczesnym społeczeństwie rozmawia Agnieszka Błaszczyk z autorką w #magazynProlog.

Tranksrypcja:Wybrała sobie pani bardzo trudną pisarską drogę tak mi się w...
rozwiń
Interesują panią rejony kraje które
Mają Po pierwsze bardzo niestabilna sytuacja
Polityczna społeczną teraz ale też historię bardzo trudno
No i spotyka się pani też wysłuchuje historii ludzi potwornie poraniony przez przez dyktaturę tom-gast
Enver Hodża
I chciałam zapytać dlaczego pani sobie to po prostu robi bo to musi zostać
No więc ja chcę iść na terapię i się wreszcie tylko tobie
Bo na pewno rzeczywiście jak widzę taki wzór
W twoim życiu
Że zazwyczaj idę za takimi wyzwaniami które są najtrudniejsze
I oczywiście
To są rzeczy z którymi ja się muszę mierzyć i na przykład muszę być w bardzo dobrej formie
Żeby pracować na danym temat
Choćby dlatego że kiedy Spotykam się z ludźmi
To ciężko doświadczonymi przez ż
To
Spokojna i też bardzo dużo im dać żeby emocjonalnie żeby oni chcieli się
Jakby taką atmosferę zrozumienia iblis
Po prostu się buduje
Coś co
Muszę sobie mieć jakby nie
Żeby dotrzeć do tych pewnych
Opowiedz
Więc wydaje mi się że z jednej strony
To są rzeczy obciążające ale one bardzo wiele mi dają
Ponieważ ja rozmawiam z ludźmi dużo starszymi ode
Którzy dużo więcej przy
Ja mogę mieć różne intuicję na temat życia i na temat motywacji ludzi
Ale sama nie rozumiem to
Tak dobrze
I dopiero jak Besko
Z kim
W rozmowie
Jestem w stanie
Dotrzeć do domu i mówię że to są pewne prawdy
Ale to
Książek bo jest dużo mi dała
Kiedy Mieszkałam w imieniu przede wszystkim zastanawiałam się na
Wolność człowieka indywidualne
Żyjemy
Kiedy jesteśmy Opętani wolnością jakby ideą Wolności doskonale
Siebie kształtowa
Praca
Sobą kontroli nad
Poprzez różne aplikacje jak
Wyprasujemy się do deski
I nagle Wyobraźmy sobie że to sam 10:50
Urodziliśmy się w Rumunii
I absolutnie nasza kontrola nawet nad własnym ciałem jest ograniczona
System
System wkracza w naszą intymność w naszą
Jak sobie z tym poradzić
Kiedy władza decyduje o
I to ma wpływ na całą rodzinę na moją relację z mężem
A moja
Z
Na to czy jestem w ciąży
Więc jak bukaresztem pobyt w domu nie przyniósł mi taką powierzchnię głęboką refleksyjna
Przestrzenią wolną
Każdej
I to jak
Wszystko jest polityczne w nasze
Nie ma już w tym momencie rzeczy niewinnych który nie
Każdy nasz wypływka
Decyzja
Każde stanowisko
A z kolei Albania
Przemysław
Ukończone refleksje chyba nad Przemo
Także teraz kiedy pisze książka współczesnej Albanii i zastanawiam się nad mechanizmami
Nad tym w jaki sposób
System patriarchalny w którym żyją albańskie kobiety
Wpływa na
Wpływa na
No to ile każda kobieta musi sobie
Czystek
Dzień
No to ile jakby pewno decyzje dotyczące życia kobiety zależą od jej osobowości i od charakteru od tego
W stanie jest sobie wynegocjować z matką z ojcem z bratem
Co jest w ogóle niezrozumiałe nasz
Bezpłatne
A czy z tego wynika fakt że właśnie w pani książce o Albanii jest tak mało głosów
Kobiet
Kobiety boją mówić czy nie mówią czy nie chcą
Jest problem ze starszymi kobietami i w ogóle z tematami
Pojazd z kobietami starszymi chciałam przede wszystkim rozmawiać o takich rzeczach z
Chciała
A ciało ciało jest ciągle wielkim tabu w albo
Przeprowadzam wywiady i już samo słowo edukacja seksualna sprawiało
Te starsze kobiety się blokowały i w ogóle nie rozum
Dlaczego chcemy rozmawiać
W drobnych rzeczach co jest ze mną nie tak że ja bo już mam takie temat
Jak jest
Jest taka
Jest taka
Społeczeństwie
Że kobieta oznacza
Pieczeń
Kobieta o
Spokój
Kobieta jest po to żeby wyciszać
I kobieta jest w jakimś sposób też bastionem
Więc kiedy ja przychodzę i zadaje swój wybór
Pytania
To w jaki sposób burza
Zostały porządek i kobieta musisz sobie też mieć taki pierwiastek wywrotowy
Żeby chcieć się otworzyć i żeby chcieć opowiedzieć bardzo głęboko
O o swoich doświadczeń
A ty doświadczenia są
Mówimy o
Kraju w którym
Wstydu
Kluczową kobieta
Kobiet
Cyklinowana poprzez kategorię wstydu
Wypada
A jak w takim razie rozmawiało się pani jak pani docierała wylogowało zaufanie kobiet rumuńskich kiedy pani pisała rozdział
DKS
70
Przede wszystkim
W Albanii wkracza
Terra incognita
To znaczy
Rzecz która ponieważ nie ma gender studies farbami
Ponieważ nie ma tak naprawdę głośny chcemy
Jakby
Ta
Nowa Fala
W sumie niezła Bo nie mówię o co mieliśmy komu
Tylko tak
To mieliśmy Powiedz mundurowym ona dopiero się zaczyna w
I to jest kwestia
Nawet nie mojego pokolenia tylko dziewczyny ode mnie młodszy o 10
To są dziewczyny 25 letniej 27 lat
Przychodzą do telewizji i mówią do prowadzącego nie pozwala
Żeby pan nie ośmiesza
Nie pozwalam żeby pan mnie traktował jako plotkę ja nie przyszłam tutaj tylko wyglądać
Coś powiedzieć o sytuacji
Te kobiety na jakby walczą
O o swoją
I to się dopiero dzieje na moich oczach ja widzę w ciągu 5 lat
Natomiast w Rumunii ja przyjechałam już do kraju
Ty pewne rzeczy
Nawet jeżeli nie zostały do końca
Nazywane to jakoś tam zostały rozpoznane
Już był już były dokumenty dokument dzieci z dekretu chodź
Był film Cristiana mungiu 4 miesiące 3 tygodnie
Cristiano
Pod tym filmem jakby stworzył kino obwoźne
On jeździł z projektorem w ciężarówce
Przyczepy
Do małych miast i miasteczek pokazywał ten
A potem prowadził TB
Starsze
I te kobiety często
Krzyczały złościł się płakały
To była też wielka rola i odpowiedzialna
Ale testy że on też
Swoje Wicki zaprosił do
I do debaty i do seansu niemalże terapeutyczne
I to jest bardzo ciekawe
Rozdział z Bukaresztu został przetłumaczony na rumuński i opublikowany w gazecie
To moja znajoma która jest wykładowcą akademickim
Ona wzięła ten Rosja ze swoimi Studio
I to było bardzo ciekawe bo ona powiedziała że
Wiele Studio
Respondentów powiedziało o takich rzeczach nie należy rozmawiać
To jest cała naszych matek to już nas nie do
Jakbym nie chcemy się w tych badać to jest doświadczenie
Naszych matek i my nie chcemy tego wydobyć
Jeden z pani bohaterów powiedział że właśnie ten deck
To tak naprawdę z kluczem do zrozumienia współczesnego
To jest pytanie ile ma chcemy zrozumieć ile my chcemy o sobie
Bo to jest to co chcę tam żeby powiedziała że wolność
Coś czego Jedni pragną
A inni nie
Jakby samoświadomy można to samo powiedzieć o
Na ile chcemy jakby dochodzić do
Głębokich rzeczy w sobie
Chcemy żeby
No doświadczenie co
Przyszłość
Też było częścią naszej tożsamości i wiedzy o
Sobie
Czyli młodzi ludzie w ogóle też nie chcą rozmawiać o tym coś jest w ogóle ja myślę że jak
W ogóle generalizować natomiast każdy ma różnego rodzaju mechanizmy obronne
W jaki sposób chce się mieć
Z automatyczną doświadczeniem No bo późno
I powiedzieć
Zapytać Mamo jak to było
To jest też z
Się ze wstydem mam
Jak gotować się do niej zbliżyć
Skonfrontować się z czymś takim
Przyjemne
Jakby zobaczyć inną stronę matki zobaczyć matkę ja
Istoty
Więc nie każdy
Możesz przez całe życie budujemy siebie
Ale też bardzo trudno jest
Siebie dotykając rzeczy bardzo bolesne
Jakby po to mamy te wszystkie mechanizmy obronne
Żeby
Nie konfrontować się z cierpieniem No przecież tylko ludzie chcemy unikać cierpienia samo wiedzę to jest
To co było w Księdze Koheleta
Kto pomnaża wiedzę pomożecie
Czy w takim razie swoim bohaterom podaruję pani te książki to oni czytają
Czy ktoś mierzy
Tak ale też dlatego że minęło
Buta roku od wydaniem Błota Ja jestem też
Już chyba silna
Żeby wrócić do każdego
Bohaterów I opowiedzieć im jakie
Reszta książka będzie lada moment przetłumaczona na 6 języków
Będzie niedługo przetłumaczone
Prawdopodobnie w przyszłym roku zostanie przetłumaczona na albo
Dwóch moich bohaterów złota uma
Jakbym rozmawiał ze stresem
Odchodzić
Ale też jakby myślałam w ogóle ostatnio dlaczego tak odwlekam pokazanie książki mój
I to jest też dla mnie po prostu bolesna sprawa
Wrócić do nich
I od nowa od grzyby maść te historie po których jest sama jakoś tam musiałam dojść do siebie
To będzie znowu otwieranie
Wszystkiego
Więc ale jak myślę że w tym
Jestem na to
Ja myślę że każdy czytelnik musi dojść do siebie
Czytanie tej książki Januszko Dla mnie to było
Szokujące
Bo ja myślałam
Troszkę żył
Komunistycznym tak troszkę o tym systemie
I myślałam że mogę zbudować jakąś analogię więc rzeczywistością Albańska Lubelską werema to wcale tak
Może powiedz mi jak wyglądało
Pokrótce
Kilkanaście zdań o tym jak wyglądało życie i w Rumunii I Fall
To się różniło Jakie możemy znaleźć
Jak kupuje się w ogóle na Albanii rusztowanie jest ekstremalnym jak
To jest to ponieważ cały czas sama próbowałam to sobie wytłumaczyć jakoś zbudować tą relacje r
Nie pamiętam taką rozmowę
Z mężczyzną który jest
Przewodnikiem turystycznym jeździ po całej Europie i też był wiele razy w Polsce
Tapeta prosto wytłumaczył
Słuchaj
W polskim komunizmie wszyscy wsiada liście do małego Fiata albo Dużego Fiata
Wieś liście kryształy
Czy cokolwiek innego krem Nivea i tak dalej
Do Rumunii i do Bułgarii
I sprzedawali ście to kupowaliście torebki jeans
I zaczęli się z tym do po
I przynajmniej widzieliście kraje demoludy
I
Kto miał w sobie jakąś siłę był w stanie wynegocjować sobie
Jak zdobyć paszport no jak
Ten kraj był zamknięty ale nie na tyle żeby jednostkę nie mogła sobie wynegocjować
Natomiast my w Albanii
Mogliśmy w najlepszym wypadku
Załadować się autobusem do duet
I pojechać nad morze w jakiś być w jakiś tam określonej strefie gdzie nie było
Wojska
Zobaczyć niewiele co IV
I zawsze musieliśmy liczyć się z tym że te podróże wewnętrzne jakoś tam są monitorowane przez igły
I z każdej podróży trzeba będzie się
Ja służby
Pieczenie
Jakby
W czasach kiedy
W każdej chwili mogę kupić bilet do dowolnego kraju i jestem w samolocie Gdzie są niemowlęta
Płaczą
I kompletnie zmieniło się doświadczenie przestrzeni w ogóle
Pisanie książki o krajów
Tak zapieczętowane w tak absurdalnym
To co robią to teraz tłumaczyć myśmy nie znali
Byśmy nie mogli słuchać jazzu
Jakby nasz dostęp do świata to było to radio słucha
Podko
To takie
Dramatyczna szukanie radiostacji z Rumunii
Czy z Włoch
Żeby posłuchać trochę zagranicznej muzy
To było bardzo ciekawe jak
Też dla mnie ponieważ ja cały
Jakby z tyłu głowy Miałam
Sposób ja bym sobie z tym
Jakby z takim krajem poleciła gdybym ja się w Albanii
Przecież ja tak kocham literaturę Uwielbiam muzykę
Wszystko byłoby mi ograniczone to wychodzę z kraju był dla mnie dostęp do kultury żebym był
Pokorna i po
Więc
To też
Jest takie bardzo ciekawe ponieważ żyjemy w
Takie znowu jak to wrócę do tego do tej narracji Wolności
Cały czas ja
Jesteśmy Osaczeni
Tamtą zdolnością wybory
Określa przez ciebie poprzez różnego rodzaju swoje wybory i Albania była zaprzeczeniem te
W ogóle jak pytałam pani książkę o Albanii to od razu pomyślałam sobie że tak jakby
Rzeczownik mnie nagle rok 84 albo Pro
Po prostu jest nie nie do wyobrażenia no
Samego początku
Stojące były te opowieści o ludziach którzy podjęli próbę
Ponieważ wykazał się niesamowitą odwagą odwaga a z jednej strony jak
Tak a jak rozmawiam o tym z Albańczyka mi to oni mu
Tylko najwięksi egoiści próbowali uciec ponieważ wiedzieli że Urodziny będą prześladowani
Jeżeli ktoś chciał uciec to Nienawidził swojego
To też był bardzo ciekawy context
Na przykład uciekali młodzi mężczyźni którzy jeszcze
Swoich
Całą rodziną co to ma być
No ale matka ojciec również boli
Ewentualnie gdzieś na prąd
Jeden z tych moich bohaterów właśnie który próbował
Ciężarną żonę On się na to zdecydował ponieważ zerwał kontakty z rodziną wcześniej to rodzina go odtrąciła kiedy
Bezpieczny poszedł do więzienia
A proszę mi powiedzieć gdzie
Gdzie ci ludzie którzy wydają ci żeby nie zwariować w tej w tej rzeczywistości to trzeba było w sobie szukać
Choćby najmniejszych obszarów wolno odcinki chociaż jakiś chwil Nie wiem najmniejszego szczęścia
Czy ludzie znajdowali
Obszar Wolności to była Kolejna rzecz która mnie w ogóle fascynowała w
To co mówię Bounty
W książce że system nie był w stanie zniszczyć codzien
I to jest takie
Ciekawe
Jak dojazd są te warsztaty uważności
W Polsce i na świecie że uczymy się jakby cieszyć z każdego Momo
Dzisiaj świeci słońce wypiłam cudowną kawę i tak
I to cechy w Anglii była Opowiadał mi o tej komunistycznej albo
W takie wyśrubowane
Po prostu do ostateczności warsztatu ów
Czy rozglądała się dookoła i widziałaś łąkę pełną kwiatów i myślałem myślałeś
Kiedy są
To jest jakby
To jest
Mówili mi moi bohaterowie
Przyczepa jakąś siłę z przyrody z tego że ten kraj
Piękne że ma takie piękne góry
Że to światło tak niezwykle operuje że te kolory są
Że po prostu mówimy jeden z bohaterów wyszedłem z więzienia po 21 latach
Jak wszystko dokładnie jest piękne
Czy te góry są
No
A jednocześnie
To jest bardzo ciekawe ile może dać nam drugi człon
I to jest taka kolejna pozytywna nad jak tam ludzie budowali że nawet żyjący w więzieniu uczysz
W takich
Powiedz
Rzeczywistości bardzo
Nasączonymi
Próbowali z
Takie relacje
Przestrzeń Wola
Że to było
Jeżeli dwie osoby czy 3 osoby to już był tłum to nic takiego jednego przyjaciela z którym można by było naprawdę
Albo to
WPolityce
To było bardzo budują
I co Jesteś dla mnie taki bardzo ciekawe
Zawsze jakby
Potrzebujemy do
Człowiek
Że zawsze jest jak
Mosty
Ludzie ze złą biograficzną która
Coś tam byli
Czuli się Osaczeni nadal potrzebowali tego kontaktu z drugim człowiekiem
Żeby
Że jednak bardzo
Relacje z drogi
Określ
Kształt
Nie da się
Jesteś
Zwierzę
Społecznymi
Potrzebujemy tego odbicia w
Człowieku
No właśnie mówiła pani o więzieniach te więzienia też były takim taką odrobiną tam są ludzie czuli chyba
Nobo
Streszczenie wszystko więc nie nie nie Już więcej nic do stracenia więc mogę sobie pozwolić
Na zaufanie do
Bo to jest ciekawe też jak więźniowie tak
Wenecja więzieniu budowa
Mówiąc o tym że właśnie to było dla nich przestrzeń wolność
Taki paradoks że Sofia
Jednego z najbardziej
Dopasuj restrykcyjne w więzieniu
I tam tworzyli takie bardzo mocno społeczności wspólnoty
Gdzie
Duży
Położony na
Feduk
Na wymianę jakiś
Sklep to tu
Na rozmowy rozmowy o literaturze
No jeden z moich bohaterów mówił mi ja byłam prostym chłopakiem
Z biednej rodziny nas było tam 9
Ja nigdy nie Gdybym całe życie pozostał tym zawodnikiem w maluje to nigdy nie spotkałby
Intelektualistów którzy miał kształt
Nie miałem kontaktu z takimi wspaniałymi pisarzami i tłumaczami
Czy duchowni mi chodzi
To jest bardzo ciekawe ale
Wymaga
Ogromnej pracy zbudowanie takiej
Nie oglądaj praca
Świetnych takich
Predyspozycje
Żeby doświadczają Style cierpienia umieć zbudować pozytywną narrację
Jesteśmy przy kolacji cierpienia i chciałam Panią zapytać o to czy
My jako Polacy mam idea mesjanizmu do której możemy odnieść naszych cierpienie Tak możemy szukać tej
Czy Albańczycy mają
Która mogłaby
Jaką opowieść o osobie którą mogłabym przy
To jest bardzo dobre pytanie
Nie właśnie ja mam
Że
Że ta historia albańskiego komunizmu
Stała
Wszystko
I nie został
Że tak naprawdę bo
Budowanie takiej nędzarz wymaga pewnej stabilizat
Pojawia się czas małej Stadium
Pojawiają się
Jakie
Nakłady na edukację na pracy naukowców jak wróci Kultury mogą sobie
Odsapnąć i zaczynają się zastanawiać Kim jest
A tymczasem w Albanii zamiast jakby zastano
Się
Jakby zbudować pozytywną relacje na przykład na
Znikomych ale jednak aktach o południe
Te wszystkie
Które wybuchły rewolucje
Jakby bunt w patchu
Bunt ciała jakby pokazać wszystkie
Fenomen
Opole
W
Tak absurdalnie totalitarne
Pokazać
Pokazać na przykład
Oświadczenia intelektualistów że byli
Aktualności
Jakieś tam
Wąski ścieżki w tej
Sobie
Maczetą jakby
To jakby zamiast tego pojawiła się taka narracja
Nie było tak źle to
Współczesne są jeszcze
I nagle jakby
Pojawia się taki dwóch
Przyszło
I pojawia się
Przeciwnie taka narty oni wcale nie chcieli
Tak bardzo jeżeli ten zapowiadają od
Może dlatego że chcę
I to jest to
Problem jak Jak budować tą nową tożsamość
Jak sobie poradzić z kom
Jak zbudować nowoczesny jest w ogóle w Wielkie Wyzwanie i
Jakby
Ciekawa praca naszych intelektualistów 19 wieku
Że zbudowali tą taką narrację chwalebną ofiary
Ale to
Co od na po prostu zbudować
Pozytywnego
Sofia
Tym bardziej że u nas jednak to był
Mit ofiary jakby
Wielkiej Polski które została rozrobiona
Trzech
Polski zgwałconej
Szlachetne i pięknej gwałcą
Natomiast
Mówimy o cierpieniu które ludzie
Zadawali sobie nawzajem
I bardzo trudno ja
Budowa strony
Też nami
Katalaza
Pogotowie
Było bardzo w
Wróg ludu
Stworzę
Potrzeby
Wspomniała pani że piszę pani teraz o książkę o współczesnej Albanii na
Te prace są zaawansowane
Kiedy możemy się one są
One są zaawansowane a z drugiej strony jak ciągle czuję że nie powiedziałam tego co chcę
Cały czas w ogóle Zastanawiam się jakie ryby zażyję
I co się o związku z tym
10 lat przeżywamy poproszę
Okres euforyczny reportażu ja się cały czas zastanawiam co
Przez te dzieci
Czytanie na Pasażu co tam było też mi dał i Czego ja potrzebuję
Książki
I nagle okazuje się że
Nadal dla mnie najważniejszy
Powiedz na Kapuściński i to w jaki sposób jakby po
Nabiera takiej głębi że staje się litera to
Jak my
No chciałabym żeby tak było ale to jeszcze nie jest to
Cały czas po prostu się zastanawiam czym jest w ogóle mój ważne
I literacki ile płacą
I pasjonuje mnie właśnie tak bardzo swietlana aleksiejewicz że ona w tym kontakt
Z bohaterami
Jakby poruszając się cały czas w
Sferze No jakby
Oralności opo
Mi to
Jakby on
Tak przepięknie kształtuje ten język że ten język w ogóle
Odkleja od języka mówionego i staje się taką czystą literaturę
Ja myślę że to się też dzieje poprzez melo
Przez to że te
Że one są te książki są tak też idealnie przetłumaczone i przez nie się tak wpłynie to jest
Zdecydowanie jak
Kultura mówiona oralna która się wbija
Znowu
Więc a z drugiej strony mamy Kapuścińskiego które bardzo często opowiada rzeczywiście poprzez metafory różne
Rodzaju i te rzeczy są bardzo Universal
Cesarz
Absolutnie uniwersalną opowieścią o autorytaryzmie która mogłaby
Jak
I znakomicie jakby na pewno wielokrotnie była adoptowana
Potrzeby teatru
Więc ja sama zastanawiam się jak kupa
Współczesnej Albanii a jednocześnie
Uniwersalną
Więc tylko pani języka i forma Tak jestem bardzo
A z drugiej strony to są też takie rzeczy o których kiedyś odmawiaj Zaremba
Wspomniał że
Pisał reportaże o
I potem musiał mierzyć się z depresją i z głębokim poczuciem bez siły
Opowiada o ludziach którzy są dotknięci przez system system ma swoje słabości
To słabości uderzają w ludzi
On o tym opowiadał jako reporter i nie wie jak mógłby to zmień
Dla mnie też bardzo Co oznacza opowiada Mod
Wobec kobiet wobec zwierząt
I wiem że moja książka niczego nie zmieni
To jest też takie no może jakby punktowo doraźnie ja mogę pomóc różnym ludziom
I staram się
Ale
Jakby Zazdroszczę tym autorom to napisali
Książki
O tak wielkiej sile rażenia że były one w stanie trochę z
Myślę że mimo wszystko pani książki zmieniają coś w nas we mnie na pewno
Miły pewnie w wielu innych czytaniu
Ja myślę że oni mogą troszeczkę wyostrzyć wrażliwość
Przyjeżdża do a
Jakby Wystarczy że
Że przyjedziemy do Albanii i spojrzymy na ten kraj
Trochę innej perspektywy I to już jest takie moje maleńka
To jest takie moje taka moja mała iluzja sprawczości że mogła
Coś minimalnie w na zdjęciu ale dlaczego my musimy czytać
To jest to o czym mówi Olga Tokarczuk to są nieustanne ćwiczenia z empatii z wrażliwości i z czułość
Poznajemy drugiego człowieka
Literatura i to jest wielka
Wielka siła
Dziękuję Pani bardzo za rozmowę Dziękuję Pani bardzo za te książki i i czekamy
Dziękuję za dziękuję
7 reakcji
3
4
0
Podziel się
Komentarze (0)
bDmZmmnl
KOMENTARZE
(0)
bDmZmmnX
bDmZmmne
bDmZmmoe
bDmZmmof