bCNXimok
bCNXimoo
bCNXimos
programy
kategorie
bCNXimol
sez. 1, odc. 15

Psycholog Kamila Gryn przez pięć lat współpracowała z konsulem Kowalskim w Norwegii. Wspólnie pomagali polskim rodzinom, którym Barnevernet odebrało dzieci. Gryn w...

rozwiń
Tranksrypcja:Moim gościem jest...
rozwiń
Psycholog Kamila Green która współpracowała z konsulem Kowalskim
Kamila od 5 lat prowadzi program pomocy psychologicznej dla Polskich Rodzin w Norwegii
Cześć Kamila
Pod koniec stycznia norweskie władze zdecydowały o usunięciu konsula z kraju konsul był znany
Głównie z walki z norweskim urzędem Ochrony Praw Dziecka
Powodem tej decyzji było była niezgodna z rolą dyplomaty działalność i niewłaściwe zachowania
Wobec funkcjonariuszy publicznych
Powiedz jak ty odnosisz się do tych zarzutów norweskiego MSZ
No ja myślę że ten film który był dostępny to nagranie tak no to też mówi samo za siebie
O zachowaniu konsula No to jest dyplomata i
Naprawdę nawet w takich sytuacjach No i
No ta była szczególna
A jeśli chodzi o interwencję policyjną wobec wobec nas
Baton orzechowy
W aucie
Zgodnie ze standardami dyplomaty
Patrz nami Także a nie
No właśnie wspomniałaś O tym nagraniu ty byłaś się świadkiem sytuacji w której
Jakby urzędnicy zabronili udziału konsula w spotkaniu rodziców z odebranymi dziećmi wcześniej Polski
Rodziców
Dlaczego dlaczego oni chcieli uniemożliwić i tobie i konsulowi udział w tym
Po spotkaniu
No to byłoby dobre do nich pytanie bo tak naprawdę możemy się domyślać tak za tym stoi najprawdopodobniej właśnie
5 letnie nasza praktyka która pokazała że
Nasza obecność
Przeszkadza tym urzędnikom którzy No właśnie mają problem z tym aby działać zgodnie z prawem nawet
Nawet ich własnym norweskim ta policja która ponad weszła No to ewidentnie to to nie jest policja która przyszła tam sobie porozmawiać
Bo
Tylko nas usunąć stamtąd ponieważ No to to wyszło policja z bronią tak
Policjant zakładał gumowe rękawiczki
Wchodząc na jak na interwencję więc na to właśnie konsul
Zareagował obawiając się
No tego właśnie że to ja będę potraktowana jako
Jakoś tam siłowo
No on miał immunitet więc nawet No tutaj nie miał
Pewnie pomysł żeby jemu
Mogli cokolwiek zrobić no ale mówiłaś nie
Domino
Przykro mi ale chyba
Będziesz
Będziesz
Stąd wyniesiona włączam Włączam nagrywanie no i no i po prostu tak mi się
Otrzymał anoa
Anusia okazało że podjął z nimi
Właśnie ten dialog Tak zaczął tłumaczyć
Że że ma takie prawo że że może tutaj być no to jakby
Widać bo ich zmieszanie także że nie wiedzieli za bardzo co robić no ale no ale dostawali jasne polecenia że mają
Macie go usunąć to była taka sytuacja rzeczywiście że że sądziłam że tutaj mnie gdzieś za
Zatrzymanie na 40
68 godzina znamy tak
Sytuacja z
Na rodzicami
No właśnie
O to chciałam zapytać jak wygląda taka interwencja policji w przypadku doniesienia na przykład że może być
No mamy takie właśnie przypadki Gdzie gdzie wtedy zabierają dziecko ze szkoły na przykład czy przedszkola
A rodziców
Miejsca pracy prosto do aresztu we wszystkich tych przypadkach kobiety są w areszcie rozbierane do naga
Mają sprawdzane przez
Wszystkie otwory
Ciele
I i dopiero potem Trafiają do
Do jednoosobowej celi bez okien
Gdzie traci się
Poczucie czasu zupełnie jest jakaś
Jak mówią psychodeliczna Muzyka która
Która tak naprawdę nie kojąca drażniąco zadziałała
Tak muzyka taka która on wiąże prosto
Drażniła cały czas
Nie ma poczucia czasu tak czy mijają
Dwie godziny czy 6 czy 10 a tak naprawdę mija 48 było na tyle
To tak jeszcze na dzisiaj dzieci
Oni potem nie mogą dojść swoich praw bo wszystko jest właśnie tutaj w białych rękawiczkach
Tak
Takie procedury
Dopuszczalna bo przecież różnie przestępcy trafiają do do aresztów
I oni wykorzystują że można tak potraktować człowieka aresztowanego i nawet jeszcze prezentu
To dla jego dobra żeby sobie nic nie zrobił a ta matka tak bo
Co się musi stać
Żeby policja mogła zatrzymać rodziców
To znaczy wystarczy doniesienie niesprawdzone czy Viście nie mówimy w żadnych
Przypadkowo które teraz powiedziałam że ci rodzice trafili do aresztu a
Matki albo siostra bo tak też było pełnoletniość
Astra zostały w ten sposób potraktowane że do naga i
I tam badania
To
To nie było jakieś udokumentowanej przemocy to nie było takich
Tych pierwszych stron gazet wiecie to było wszystko
Doniesienie osoby trzeciej
Po 11 dniach
Dziecko wróciło też
Zupełnie tata przemoc była Apps
Potwierdzona
Była wobec dziecka ale w
W szkole
W szkole
Tak gumowane
Ze strony rówieśników tak rodzice to zgłaszali rodzice
Tato zgłaszali bez
Naczynia i w końcu napisali skargę
A na szkołę że jest
Tam rasizm
Po prostu że dziecko może jakbym ci nie mogą przebić z tym żyć
Potrzebuję pomocy i wsparcia w szkole
Myszko napisała zgłoszenie dopadnę warned
Rodzice stosują przemoc w domu
I na tej podstawie zatrzymali na 40 osoby przeżyli to wszystko co przeżyli
A i i dziecko
Szybko No bo tam nie było nic
Rodzicom tak naprawdę
Jest to dziecko po 11:00 jak wróci
No ale to jest naprawdę koszmar dla rodziny w jednym z wywiadów powiedziałaś takie zdanie barnevernet łamie prawa człowieka
W jaki sposób
Rodzice z dziećmi
Które są od nich odseparowane tak przez
Se państwo
I potem mają spotkania no mają pewne prawa mają na przykład prawo
A to
Zachowanie własnej tożsamości
Czyli mówienia w języku
Swoją ojczyznę
Jestem tym języku który jest językiem uczuć którym do siebie mówili w domu
I co z naturalnej i najlepsze dla dziecka i dla ich relacji dla jego rozwoju
A tutaj nie widzi dziecka tydzień dwa tygodnie
Ma spotkanie i słyszy że nie mamy tłumacza bo o 3:00
Właśnie to jest wszystko tak
Nie mamy tłumacza
Więc muszę się umówić z dzieckiem po norwesku na spot
Spotkaniu te dzieci są odcinane od języka
Polskiego
On imię zmieniona całe środowisko zmiany
Szkoła
Musicie mieć świadomość że na przykład dziadkowie nie mają prawa do widzenia z dziećmi
Dziadkowie którzy są w Polsce z którymi te dzieci
Sandały wszystkie wakacje święta
Nie ma po odebraniu Jeśli też
6 tygodni minie i
Jest decyzja że to odebranie ma trwać nadal rodzice dostają 4 widzenia w roku
Ale dalsza rodzina nie naruszenie praw to
To też no a to jest w ogóle za złamanie prawa tak
To napisz
Przykład fałszowanie dokumentacji które mamy też No jakby udokumentowane Bobo wyrokiem na pysk
Jakiego sądu ze spotkania są sporządzane raporty
Styl widzeń wróć
Rodzicami
Czy jesteś taka często pułapka właśnie
To jest to Sztos
Pan konsul się zmagał
Że
Zgłoszenie jakieś
Anonimowe o przemoc w rodzinie nie zostaje potwierdzone
Dochodzenie Policja prowadzi Jacek nie uważa bo nie ma żadnych podstaw nie Nie stwierdza że mnie nie ma podstaw
Do postępowania więc jak ty to już
Dobra nie nie istnieje ale oni sześć tygodni mają właśnie na sprawdzenie sytuacji
Czekaj tych sześciu tygodni robią co tydzień Spotkanie rodziców
Z dzieckiem i tam siedzą ich specjaliści
Którzy notują
Ja bym raporty
Sprawdzian między
W ciągu tych sześciu tygodni sprawa jest uważana o przemoc jej nie ma
Ale dziecko nie wraca ponieważ oni przez 6 tygodni zauważyli pewne problemy
Sporządzając raport mak
Jaki raportami idą jeśli jest fałszywe
No to dzieci trafiają na trwałe do opieki zastępczej bo oni widzą że są zaburzenia więzi na przykład tak
A jak on nie stwierdzają
Mama z wujkiem dziecino rodzice w ogóle tak z kim dzieci na spotkaniu
Półtoraroczne bawi się tam z tatą klockami
6 latka z mamą gra w grę planszową no inne aktywności dla dla dzieci to jest duża różnica wieku w tym momencie
Rozwojowym
No Ale tamten
Półtoraroczne jak jakoś mamy tam przy uważa i do niej tam pod
Od stołu na czworaczkach
Zaglądają do buta
I mama
Robi akuku
Przez Ten stolik
Przestań na chwilę zostać
Uwaga na tą córkę No więc córka co
Zostawiona sama sobie mają tylko dwie godziny dla siebie nie Natomiast
Nie za tydzień
Hot Spot stół
I razem
Jestem bratem śmieją się it A kuku mama
Czym się tak bawią tak Ja to obserwuje notuje
A potem czytam raport
Urzędniczki
Jeżdżę na spotkaniu z matką dziecko przeżywa to starsze taką traumę
Że schowało
Głowę w ręce i Weszła pod stół
Wniosek trzeba ograniczyć liczbę spod
Skończyło się tym że że udowodnili przed sądem i i sąd norweski mają to w wyroku
Podał iż pracownicy barnevernet fałszowali dokumentację przy
Przeciwko rodzicom
A idziecie Wrócił Wrócił do domu ale wrócił po pana 3
Sześciu miesiącach
No właśnie jakie ty W swojej praktyce zauważyłaś konsekwencje już mówię tutaj o dzieciach
Tragiczne konsekwencje tego odebrania wielo tygodniowego albo wiele mieć
Najczęstszą No jest to jest to rok retro
Sprawy które się pojawia tak u dzieci
Czyli dzieci
Zaczynają się moczyć
Dostałam
Czech mają kosz
Koszmary
Przestają mówić no ale to jest też związane z tym że właśnie ich językiem domowym był język polski one lądują zupełnie
No
Dla nich nieraz obcym języku po są na przykład w Norwegii krótko
Więc też trzeba powiedzieć to nie zawsze są dzieci które biegają mówią po norwesku
Potem tak jest że słyszymy bo od naszego opolskiego dziecka że jak ci tam jest właśnie po to konsul się spod
Poczekaj mów jak się
Się czujesz potem jak teraz je
Cześć tak właśnie tej norweskiej rodzinie Jak się czujesz Jak ci tam jest
I on mówi no
Oni
Mieszkają tam z córeczką na górze a
Ja mam pokój
Piwnice
I chcę wrócić do domu
Twojego domu
No i takie
I pensja płynie Oni żyją ze swoją
Dzieckiem w domu gdzie Gdzie w piwnicy mają zatok
Wanna
Na pokoje i tam są dzieci
Właśnie
To akurat był ten chłopczyk Nasz 7 letni i
Uwierz jeszcze w drugim pokoju
A w tej piwnicy ma urządzony pokój
Nastolatek
I to są te lepsze warunki
W jaki sposób zwojowe dla ciebie Działa Działa liście
Czy czy czy udało się
To dziadek tata dało się po
Prawie rok to
To zajęło żeby grało się żeby dziecko wróciła
W strasznym stanie wróć
To znaczy One
One są już po miesiącu
8 kg
Prostu skóra i kości
Czy ten ten chłopiec
To nie ja to nie ja to tam iść
Się podejrzewaliśmy przemoc
W rodzinach zastępczych były zgłaszane
Ale to dostawaliśmy po miesiącu
Opis morze
Czyli tam porozmawiać
Zastępczym i to ostro
Rodzina która wiele lat
To jej
Czy ty tam się mają do
A jak wyglądają te końce
Bo ja sobie wyobrażam że jeśli dziecko nagle zostaje zabrany od rodziców trafia pod opiekę
Obcych ludzi
I widzi na chwilę na dwie godziny rodziców a potem jest odbierane to
To te końce widzę nie muszą być bardzo dramatyczne
No niestety
Tak jest bardzo często
Że są dramatyczne
Tylko to zależy od wieku dziecka
Gdzie
Dziecko młodsze reaguje spontanicznie I co
Cokolwiek o nim tam
Opowiadali to jest on po prostu emocje
I i one biorą górę i dziecko po prostu nawet jeśli
I się zachowywał czasem słuch
Naprawdę jak mały żołnierz
Dzieci niektóre masło
Spotkania wchodzą z kartką
Na pierwsze spotkanie z rodzicami wchodzą z kartką ledwo piszące dzieci
Podam z kartką i mówią
Że przygotowałam rzeczy
Za które macie mnie przeprosić
No na przykład
Gdy
Kłóciliśmy się czy tam się tam jakiś
Jakieś były konflikty z tam
Siostrą powiedzmy na przykład
To wy
Nie zwraca liście jej uwagi nie stawali liście w mojej obronie
To jest niemożliwe żeby dziecko po prostu z tą kartką weszło bo takie miał pomysły wykorzystać ten tydzień
Bez rodziców i
Się tak przygotuje no no nie I potem ona jest takie spięte
A potem przychodzi ten moment że kończymy za 10 minut słyszy i po prostu Czepiasz się tej mamy
Tak rzuca się na szyję oplatają nogami i rękoma
Chcę do domu zabierz mnie prostu wszystko puszcza tak
A kiedy kiedy wrócę Nie idź
To jest rozpacz to jest To jest coś po czym naprawdę mnie jest potem ciężko dojść do siebie
Bo jest to bardzo trudne
Natomiast no
No po prostu tak
Dzieci są od tej mamy odrywane chociaż Oni wolą
I to jest też dla nich niezrozumiały ta emocjonalność właśnie nasza
Dieta Norwegów niepojęta
Jest bardzo źle widziana ponieważ to zawsze będzie na niekorzyść Matki
Matka musi
Wtedy
Dziecko
Ona może ją
Otrzymać ale ona nie może
Może trzymać dziecka
Ponieważ będzie że ona utrudnia rozstanie i ona jak źle
Ureguluje emocje dziecka
Więc
Oni oczekują że matka powie
Spokojnie
A teraz kończymy spotkanie
Zobaczymy się za tydzień tak pojedziesz z nimi
Nie martw się
Rzadko będzie
Dobrze
No to jest dla nas
Rodziców Polski
Byśmy
Tylko tak chcieli trzymać i mnie puść
W tym momencie jest poczuć
Krzywdę ogromne
Widząc cierpienie tego
Ale ale tak jest Mam też
Przypadek gdzie
Policja
Stała nad matką
Która miała swoje 6 letnie dziecko
Dziecko właśnie ubrać
Przyjechali
I
Usłyszała
Płakali oboje na kanapie siedzieli i płakali usłyszała od
Policjantów
Proszę
Ubrać dziecko
I powiedzieć że ma z nami
Pójść bo będziemy musieli
Musieli użyć siły
I teraz przełóżmy to
Sytuacja na domową może se pani wyobrazić
Teraz
Że matka z dzieckiem siedzą i płaczą na kanapie
A nad nimi stoi ojciec dziecka i mówi
Gdzie już te płacze
Proszę cię kochanie ubierz dziecko bo jak nie to będę musiał użyć siły
No przecież to jest
Przemoc paradoks
To jest przemoc
I to jest też są bardzo ważne rzeczy że mówimy obronie praw dziecka o o tym że dobro dziecka to oczy
Oczywiście jest
Co jego ochrona przed przemocą
Ale to chcę podkreślić
Wszelkimi rodzajami
Przemocy nie tylko przemocy
Ze strony rodziców biologicznych ale także
Ze strony instytucji
Które mają temu dziecku
Posłużyć
Powiedziałaś o
Przypadkach które nie były uzasadnione ale czy urząd odbiera też polskim rodzinom dzieci kiedy jest to jak na
Najbardziej uzasadnione
Edyta przemoc rzeczy
Do nas
A tacy rodzice się
Nie zgłaszają bo do konsulatu Zgłaszają się Rodzice którzy czują się pokrzywdzeni ale to jest najgorsze
Norwegia
Nawet jeśli
Założyć
Że to
Odebranie było zasadne
Bo były tam jakieś problemy w rodzinie
To
Tutaj jakby ona jest
Trwałe
To też narusza
Międzynarodowe ponieważ
Konwencja Praw Dziecka mówi o tym że
Dron separuje się od rodziny jeśli to jest
Tylko jeśli to jest
Niezbędne
To powinien być
Środek ostateczny czyli
Kiedy zostały wykorzystane wcześniej inne
Formy pomocy ona możliwość zmiany tego rodzica pierwsze a tutaj właśnie w sensie
Stykamy tak
No i później są cztery widzenia w roku
Pytanie które najbardziej mnie w tym intryguje przecież dla nikogo nie jest
To na rękę żeby odebrać
Dzieci rodzinie gdzie nie ma jasnych przesłanek do tego żeby tak było
Skąd wynika i w ogóle dlaczego urzędnicy
Zachowują się w tak nadgorliwych
To są też ogromne pieniądze dla ko
Dla właścicieli firm prywatnych
Przeprowadzam
Domy za 100
Taki pracownik takiej firmy
Właściciel współwłaściciel
Właściciel tata tata dochodu które
Zostało pokazane to są 10 milionów koron rocznie
Są ogromne pieniądze
Jeśli prowadzę sieć całą
Tych rodzin zastępczych
A to proszę wyobrazić No to to
Dzieci muszą być
Jak przestaną tam trafiać
Ted Im więcej rodzin tym rozumiem większe środki państwo daje i większymi pieniędzmi się obraca więc te dzieci
Czy są w tym systemie potrzebne to jest biznes
Środki
Ale przeznaczane na
Nana Tom
Pieczę zastępczą to no i barnett tak na działalność tego tego systemu
Są wyższe niż na na zbrojenia
To są jardy koron
Jeszcze oczywiście te pieniądze na niższym poziomie są takie że rodziny zastępcze dostają nie dodatkowe środki dostaje naprawdę takie pensję jeśli
Jedna osoba nie pracuje
Chrzan jeden Polak w Norwegii pracując nie dostaję takiej pense
Opowiadasz o bardzo
Wstrząsający
Przypadkach
Jaki dla ciebie był osobiście
Najbardziej poruszaj
Dowiedz się tak pomyślę o takich
Szczególne no to no to może
Historia
Która
Która
Po stracie dziecka
No nie wyświetlała się z
I odebrała sobie
Chłopiec
C
No jest
W norweskiej rodzinie pewnie już po polsku nie mówi i
Ja pamiętam ich jak ja
Jak byli w konsulacie razem jak on siedział jej
Na kolanach
Biegał bawił się chcesz
Po konsulacie
Ale tam co chwilę wracał do tej mamy
Witaj dokumenty
Doktor Ona nie miała zarzut
Tam były do
Do do drugiego rodzica
IPtak
Taka spokojna i pewna że bardzo wiele lat
Żyję
W Norwegii że ma pracę cały czas
Że to jest niemożliwe żeby
I odebrano dziecko
No myśmy zwracali uwagę na to że rzeczywiście miał bardzo dobre opinie też od psy
Psychologów których oni wynajmowali No ale właśnie
Opinie Pojawiło się coś
Coś takiego o tym że
A oni w
I co może ten psycholog
Widzi
Słabą więź między nią a synem
Halloween ale no nie no to 1 se coś takiego napisał ale mam jeszcze dwie inne
No ja mówię No nie widzisz tego że zobacz
Posłali cię do psychologów tak długo
A szklarz któryś coś napisał No ale to wiecie co ja myślę sobie że
Co to są rzeczy właśnie nie do uwierzenia dla dla dla zdroworozsądkowo myślącego człowieka i ona 13:00
Patrzyła
Plaża podejrzanie
Że my tutaj chyba jednak
Rzeczywiście przesadzamy i i
In on
No i mówi że no nie ona jak najbardziej będzie z nim współpracować i uważa że to się wszy
Wszystko dobrze skończy No jest
Niestety stan i odebrano no i ona
2 miesiące
Do później
To było takie dramatyczne bo bo ona miała wykształcenie właśnie takie które by
Pozwalało
Odejść jej że tak powiem tak
Niezauważalnie a awiważ
Sobie po prostu
Kochane w serca więc bardzo tak
W nowym oknie pokazała chyba też
No także to jest myśl
Taka bardzo dramatyczna
No
Czy teraz
Bez konsula Polacy zostaną bez
Parczew
Polskie rodziny
No ja mam nadzieję że nie oczywiście bo chyba o to chodziło norwegom
Żeby pokazać tym usunięciem konsula to ja tak podejrzewam że taki sygnał dla dla dyplomatów
Też innych krajów i następców pana
Kowalskiego
A żeby nie dotykać tych
Wprawdzie cibo
Bo tak to się właśnie skończy tak że że będziecie pod
Po prostu usunięcie z pracy
No ale mam nadzieję że też
Tutaj jako postawa Polski
Która jednak
Konsekwentnie
Zadziałała retorsje i usunęła też norweskiego dyplomatę jednak pokazuje że że no
No nie że że że że będzie ta pomoc
Ale czy tak będzie nie wiem
A musielibyście też
Też panią poznać
Konsulat akt i drugiego takiego człowieka Ja osobiście w tym
Przekonana po tych pięciu latach pracy
Z takim zaangażowaniem No to będzie naprawdę bardzo trudno znaleźć
Miejmy nadzieję że to
Jak najbardziej
Ich rodzin w Norwegii bardzo bardzo ci dziękuję za tą rozmowę
Moim gościem była psycholog Kamila Green
0
0
Podziel się
Komentarze (0)

Programy Wirtualnej Polski

Napisz komentarz
bCNXimpj
bCNXimoq
bCNXimpq
bCNXimpr