programy
kategorie

#11pytań o więzienie dla kobiet

sez. 1, odc. 22
Anna Matusiak- Rześniowiecka i Katarzyna Borowska przez trzy miesiące przeprowadzały wywiady z osadzonymi w grochowskim więzieniu. Efektem była książka "Skazane",... rozwiń
Tranksrypcja:Moimi gośćmi są Kasia Borowska i Ania matusiak-rześniowiecka...
rozwiń
Skazane
Cześć dziewczyny jeść
Dziewczyny przez
Trzy miesiące odwiedzały więzienie na Grochowie przeprowadziły wywiady z 11 kobietami skazanymi za zabójstwa
Rozboje oszustwa finansowe i narkotyki
Jesteście
Prawie miesiąc od
Premiery książki bardzo dużo W tej książce piszecie o kobiecości
Czym jest kobiecość
W więzieniu jak ona się zmienia
Za kratami
Począwszy
Od tego że bardzo utrudnione warunki
Higieniczne
Dla kobiet dostęp do
Kosmetyków
A dostęp do
Do możliwości właśnie dbania o
Swoją zewnętrzną
Ale też i
Ograniczenie
Widywania się bycia z rodziną
Co też przecież
Idziesz dla kobiety jest bardzo istotne
Ale jednocześnie piszecie w książce że na spotkania z wami one przychodziły bardzo zadbane w ładnych fryzurach
Z pomalowanymi paznokciami czyli Jest tam miejsce na
Zadbanie o siebie w takim właśnie kobiecym rozumieniu
Nikłe Leon O to bardzo dbają faktycznie zależy im na co
Kiedy mają lepszy
Od widzenia do swojej minidisc
Starają się wyglądać najpiękniej jak potrafię ale też często podkreślają
Same mówią że miały na przykład dużo ładniejsze zęby
Przed
Przed tym zanim trafił za kratki
I po tym rozpoznasz
Kobieta skazana właśnie właśnie o to chciałam zapytać czy są jakieś
Jakieś takie zewnętrzne oznaki po których można rozpoznać że
Że ktoś był w areszcie
Był w więzieniu
Chodźcie trudno powiedzieć że te zęby to jest jakaś taka cecha charakterystyczna
To powiem na wolności
To się zdarza nie bywa oczywiście Takie stereotypowe znaki jak na przykład ta
Tatuaże ale też nie można już w dzisiejszych czasach definiować tak bardzo jednoznacznie bo
Prawie że wszyscy je mamy
Co one tam mają
Ograniczony dostęp do
Właśnie
Do możliwości mycia zębów
W ogóle do mycia
Bo one mają raz w tygodniu kąpiel
I to maksymalnie 10 minut
Bez względu na pogodę
Tak jak były w zeszłym roku latem
Upały w Polsce
Wysokie to to to nie zmienia faktu że ona i tak tylko raz
W tygodniu mogą
Się wykąpać
Ango chyba korzystać też z miski z wodą
Miska z wodą i butelka z wodą kiedy
Można sobie wyobrazić
Jakie Tomuś
Musi być takie intymną kobiety prawda
Muszę
Dla nich to na pewno jest bardzo ważne żeby
Więzienie nie zabiło w nich tej kobiety
Żeby dalej
Czuć się
Gdzie kobietą to one są też matkami wiele z waszych rozmówczyni
Miały dzieci i powiedzcie właśnie Czym jest dla macierzyństwa
Zamknięcie
No właśnie to jest
Bardzo ważne dla nas
Temat i bardzo trudny
Dla nas temat bo faktycznie zdecydowana większość
Przez to mamy
Nasze dziewczyny prawie wszyscy
Jeśli nie
Wszystkie
Są matkami
Niektóre
Pluszak byk
Bo zbyte prażyński
Dzieci trafiły do
Rodzinne adopcyjnych inne gdzieś jeszcze bardzo mocno walczącej tak naprawdę utrzymywany przy życiu
Przez tę Wieś
Z dzieckiem
Wiesz one mają 5 minut na
Na rozmowę telefoniczną dziennie
Jeżeli mają nie wiem trójka dzieci
I matkę
Która się tymi dziećmi opiekuje
To jest taka Komfortowa sytuacja ubierać
Do którego dziecka z tym autem
Znaczy no jak można też porozmawiać tak jak mam pięć minut to zanim
Zacznę zadawać pytanie to już się minuta kończy
Czy to właśnie jest częste że dla nich
Pomyśl o tym że dzieci są na wolności że one mogą wrócić do tych
To jest taka że
Rzecz która która je trzyma tak
Dziwne strony trzyma Ale z drugiej strony też one mówią że to czegoś najbardziej boją to to że nie mogą przypilnować swą
Twoich dzieci bo one są tu A gdzie
Dzieci tam
Myślę że to każda kobieta która jest mamą
Ja jak sobie wyobrazić taką sytuację rozdzielenia z dziećmi bez względu na to czy te dziewczyny są w więzieniach czy czas
Kobiety są
Tarcze z innych powodów są rozdzielone z dziećmi
I ten brak takiego realnego wpływu
Na co dzień prawda na dzieci
Zdejmujący
Ale wiesz co to macierzyństwo w każdym rozumieniu tego słowa jest ważny w kontekście naszej książki bo one wszystkie poza tym że są matkami
Albo prawie wszystkie
To wszystkie są córkami
Zwróciłaś uwagę ale bez względu na to jak trudna była sytuacja w domu albo jak nie trudna bo przecież
Różnie bywało
One wszystkie ciepło mówią o swoich matka
Te relacje
Są bardzo istotne dla ich życia
Tak ja w ogóle miałam wrażenie że to są takie najbardziej poruszające momenty one mogły mówić o tym jak kogoś zabija Łyna
Układ bez
Urojenia łzy natomiast kiedy mówimy o swoich matkach to to emocjonalność
Się czuł obraca
Który moment był dla was taki najbardziej poruszający czy to właśnie też dotyczący tych ich relacji rodzinnych
Często tak
Pamiętam
W przypadku jednej dziewczyny która powiedziała niby taką prostą rzecz ale ona była taka życiowa powiedziała że ja już nigdy z moją mamą
Mamo nie pójdę na zakupy
I to tak pokazuje że tak
Niezwykły chwilę dla nas zwyczajne
Dla niej
Taka chwila już jest nieosiągalna i jedna z najtrudniejszych myśli jaka jej towarzyszy to ta żona ze swoją mamą nie
Nigdy nie pójdzie
Do sklepu
To prawda ale ona prawdopodobnie nie dożyję jej w jej wyjścia Tak bo
Bomba można się spodziewać że tak będzie albo dziewczyna która
Jest skazana za próbę zabójstwa
Konkubenta mamy który
Tam nad nimi bardzo
Znęcał latami Ona jest bardzo dumna
Pierwsza myśl
Która jej towarzyszy
W tym zakładzie karnym niełatwym
Przecież do życia
To jednak poczucie dumy że ona uwolniła mamy od
Potwora i
Kiedy to mówi mówi naprawdę z taką godnością
Był taki jeden moment w waszej książce że skazana
Nie nie od początku było wiadomo za co ona w ogóle tam jest
W tym więzieniu
Ja miałam takie wrażenie że czytam wywiad właśnie z bardzo elokwentne mądrą osobą i nagle
Ona się przyznała że zabiła swoją 80 letnią sąsiadkę i to właściwie bez żadnego powodu w białych
Po prostu z powodu jakiś
Utarczki
Słownej
Jak w naturalny Wały
Staraliśmy się wysłuchać to jest po 1:00
Tej historii
Bo wiadomo jak zaczniemy dopytywać i oceniać to to to jest takie niebezpieczeństwo że jednak rozmówca
Się wycofa
To to trzeba dosyć
Długo budować zaufanie Z takim człowiekiem aby tego czasu nie miałyśmy zbyt wiele tak bo miałyśmy godzinę to półtorej maksyma
Marnie żeby i zbudować zaufanie
I wyciągnąć te
Historie na światło dzienne
I też żeby w dobrej relacji rozstać się z tą dziewczyną
Która jednak oddała kawałek swojej trudnej hi
Historii
Do publicznej wiadomości
16:00
Także nie dostałyśmy bardziej z boku
I Patrzyłeś my No jak na człowieka jak na kobietę która przeżyła
Coś
Co jest bardzo trudnym doświadczeniem
Jeszcze społecznie bardzo nagannym
Ale bez
Chodzenia
Takie niuanse dlaczego
Chyba mamy wrażenie że one to doceniły że właśnie dlatego
Się otwierały bo one
Są przyzwyczajone do oceny
Z każdej strony NAC
Gruby etapach swojego życia
Ale nie chcą DJ
Godząc się na udział w tej książce
Każda się zgodziła i nikt nie
Oczywiście do tego
Przymuszony Uwierzył w to że być może będzie to faktycznie spotkanie trzech kobiet bo
Bo tak
Stawialiśmy koncert i tak było i tak Chciałyśmy żeby było bo
Sama dla siebie też chciałyśmy żeby tak było bo bardzo trudno jest uniknąć
Jakiejś
Wewnętrznej oceny zwłaszcza jeśli mówimy o przyczynach obiektywnie uznawanych za złe
Ale jednocześnie przecież
Nie wiemy że za każdym czynem stoi jakaś
Tak dłuższa historia jest dla mnie taka najbardziej poruszająca historia kobiety która została skazana za zabójstwo
Twojego dziecka jednocześnie
Mówi o tym cały czas że ona tego dziecka nie zabiła że to dziecko
Zostało porwane i prawdopodobnie porwane na organy
Jak jest
No
Akty stanowią że jednak
Popełniła Tenczyn
Z tym że jako niepoczytalna
Chwili
Zabójstwo
Co oznacza że
Historia którą nam przekazać ci w jej głowie jest prawda
Całkowicie
Się w to wierzyć
Ona wiesz ona nie ona nie kłamię
Wyparła
Czy to też był dla was
Stakataka najbardziej por
Bardzo bardzo bardzo super
Z tobą wstrząsające dla nas bardziej że to jest naprawdę bardzo dobra matka
I też służba więzienna taka
O tym mówi bo ona ma
Sporo dzieci
Kobieta
A tam dzieci przyjeżdżają na przykład z okazji Dnia Dziecka tak
Są organizowane jakieś
Takie artystyczne
Powiedzmy to spotkania dla dzieci i dla osadzonych i tam służba więzienna obserwuje relacje
Nieprawda ale siłą rzeczy i
Ona podoba
Naprawdę jest cudowną mamą dla tych dzieciach
Jutro przyjeżdżają
Ona jest bardzo
I kochającą mamą i bardzo kochaną mamą
Bardzo
Zbierana przez te dzieci więc to też o czymś
Dlaczego to
Rozumiem że ona była nie
Niepoczytalna ale
My możemy się tylko domyślać tak ja spekulować twojego powodu bo ona
Ona mówi że tego nie zrobiła
Ale tak jak historia pokazuje kto przeczyta historię to widzisz że w tej rodzinie było bardzo dużo przemocy
I było bardzo negatywne nastawienie rodziny na to że pojawi się kolejne dziecko
W związku z tym możemy sobie 2:00 tak jak mówię spekulować domyślać się że być może była
Pod wpływem tak silnego stresu
Tak silnego lęku i nacisku rodziny
Że się do tego posunęła
Ale nie nam odpowiedzieć na to
To pytanie niestety zupełnie nie możemy się tylko
Domyślać na jest coś takiego Przecież jak depresja poporodowa to też różnie bywa
Kto wie może też jej niestety
Może teraz jadła
Ale faktycznie ciepły
Ciepły dobry człowiek Chciałoby się powiedzieć
Taki typ
Miłej
Ciepłe kobiety bardzo cię
Bardzo cierpi
Ty miałaś taką wyjątkową
Sytuację że w czasie pisania
Pracy nad książką Sama zostałaś matką
Czy to macierzyństwo
Zmieniło jakoś
Twój stosunek w
W ogóle do tej pracy na około
Książki do tego jak widziałaś
Skazany Bardzo ją
Będąc w ciąży
Spotkałam się
Dziewczynami jeździliśmy z Kasią i AWP
Wtedy właśnie miałaś brzuszki
I bardzo wiele osób wychodzi
No żartuję
W takim stanie jeździsz jak te tego zupełnie nie odczuwała
Myślę że dziś byłoby mi dużo trudu
Że faktycznie macierzyństwo ale rozumiane jako już po prostu
Posiadanie dziecka po tej stronie
No
Trochę zmieniło moje postrzeganie może nawet jestem jeszcze bardziej Zbuntowana
W stosunku do tych historii kiedy to małe dziewczynki jeszcze nieświadomy
Tego
Co Biorą biorą ciężkie narko
Bo tam jest kilka takich
Historii dziś jako matka
Że po prostu może mojemu dziecku
Ktoś by kiedyś tak tak po prostu podał coś co
Wpłynęłoby
Tak jednoznacznie na całe jego życie
Jak jest
Jest też historia 13 letniej
Która urodziła dziecko
Tylko ja mam po tej historii takie wrażenie że właśnie
One bardzo często zostały jakoś
Johnny jako dzieci
A to z kolei
Mambo
Moja ukochana Magda
Którą bardzo przeżyłam bo
Ta ta dziewczyna która zaczęła
Spotkanie z nami od słów Kiedyś byłam fajniejsze
Dziewczyną
I tyle ma w sobie
Samokrytyki
I tyle miłości do mamy
Która
No wydawać by się mogło niewiele dała
Tak niewiele dała a do
I taty a doprowadził
Jedynie do tego i to miałam problem z oceną
Znaczek obiecałeś po sobie że nie będziemy oceniać absolutnie to to w tym jednym
Miałam problem ale nie chcę
Skazany na stosunku
Pogoda tej rodziny bo nie mogłam się pogodzić z tym
Że to małe dziecko urodziło dziecko i uciekła do domu dziecka z prośbą żeby przyjęli
No i to dziecko jak
Dużo było w niej instynktu
Macierzyńskiego i chęci ochrony tego maleństwa w dziecku
Jaka dojrzałość żeby zabrać od swoich rodziców dziecko bo ci rodzice mogą mieć
Zły wpływ
W ogóle to jest historia takiej
Kobiety mądrej kobiety
Bardzo mądrej kobiety
Tektura
Dziś z szacunkiem mówi o swoich byłych partnerach o tym
Że partner ma teraz już
Jeszcze inną żonę ale zajął się ich dzieckiem
I ona jest za to wdzięczna
I ona ma do tego wszystkiego i dystans do siebie właśnie
Taką
Zdrowo myślę o cenę tego co ona zrobiła
Ale też bez oskarżania
Rodziców
Byłych partnerów i tak dalej tak czy nie przerzuca tego na świat świat jest zły
A mnie
Poszkodowana to
I chciałam zapytać o kwestie związków Ponieważ wiele z tych kobiet Było albo jest
W relacjach
Z mężczyznami
Właśnie Czym dla związku
Pobyt
W więzieniu
Ja tego nie wiem
Nie nie zawsze końcem nie zawsze końcem ale myślę że bardzo często takie tak jak i każda rozłąka to
Jest taka rozłąka wyjątkowo
Trudna i bardzo często
Perspektywą wielu wielu lat rozłąki
Prawda mówi się o tym że więzieniu
Dopuszcza i można zajść w ciążę czyli
Czyli są dopuszczalne takie widzenia intymne jak to
No one podkreślają że nie mają na nie zgody
Że jakbym tak
Jest taka możliwość ale
Ale w pracy
Przenigdy
Nie takiej zgody nie
Otrzymują
Podkreślam że to one podkreślają
Nie nie konsultował byśmy tego rzeczy
Czyli pisze się jakiś wniosek o takie o takie tam rodzaju widzenia i wtedy Pop
Po prostu zostawia się te dwie osoby w jakimś pokoju tak zapewne tak ale wcześniej Podobno bo tam jest też
Tym samym Zresztą zakładzie karnym oddział męski
Mężczyźnie podoba
Korzystają
Raczej
Ale też często podkreślają że zamieniają same
Do widzenia na inne widzę na przykład na widzenie z dzieckiem dłuższe
Ja albo
Albo żeby
Albo dodatkowe
Ale one nie chcą czy właśnie nie dostają zgody
Które mówią że dostają zgodę
Ani które mówią że
Że zamieniają takie widzenie nie zależy im
Da się bez tego żyć dużo bardziej zależy mi na kontakcie na
Z dzieckiem na pewno są osadzone które rodzą i to też przecież jest No bardzo trudna sytuacja tarapaty 3
Trzeciego roku życia dziecko jest z mamą w w zakładzie karnym a później jest ta rozłąka więc być może że one też się tym kierują
A jeśli chodzi o związki homoseksualne
Trochę to jest te poruszone przez niektóre wskazane w rozmowach że tak jest
Jakie związki Rzeczywiście są
Jak to jak to wygląda Czy któraś z was
Wskazanych była w takiej relacji każda mówi że są ale nie on tak zauważyłam
Być może tak faktycznie było
Czy jest to co nas jakby uderzyło najbardziej w tym temacie bo faktycznie staraliśmy się podjąć ten temat nie mam się z każdą
Osadzono
To ta kwestia bliskości to
Tata żony bardzo często podkreślają że w takie związki najczęściej wchodzą Dziewczyny bardzo
Dużymi wyrokami tak
Które po prostu potrzeby jest taki ludzkie potrzeby bliskości wchodzą w relacje z drugą kobietą i
No to też jest bardzo moc
Czy więzienie ptak
Takim razie zmienia
Stacje często
Przypadek waszym zdaniem
Właśnie
Aha to tylko wolę rozdzielnie trzeba to traktować przed uzupełnieniem
Myślę że każdy każdy człowiek
Chcę kochać i być
Kochany
Makita jest
Chyba to co jest
Przynajmniej to w przy
Matko kobiet z mężczyznami nie rozmawiałyśmy
Być może że to jest ro
Trochę inaczej
Ale
Ale ale dziewczynę to bardziej mówiąc oceanie powiedziała o bliskości o czułości
W byciu z kimś
Temat który nie został
W książce poruszony gwałtów
Gdzieś tam w naszej świadomości zawsze to więzienie kojarzy się
Się z gwałtami raczej męskie oczywiście ale czy z kobiecych
A chcesz do
To byśmy pytały w ogóle o o to i jakoś mówił że nie że nawet jedna to powiedziała że teraz jest w więzieniu
Przedszkole No ale ona to porównywał a z latami 70 min gdzie nie można było się kłaść cały dzień na przykład
Na łóżku tylko trzeba było siedzieć na na taborecie Tak więc były nawet takie kiedyś albo
Ostrzenia
Natomiast nie nie nie mówiłam
Znaczy myśmy pytały mówiły że nie
A czy też jest że podział taki który znamy z filmów
Z książek dotyczących właśnie więzień męskich nagich ludzi grypsujących taka bardzo ja
Jasna i wyraźna Cast
Społeczna
Byśmy tego ciekawe nawet chciałyśmy posłuchać tej grypserki
Trochę ją No faktycznie gdzieś tam funkcjonuje No jest kilka wyrazów które Onet
Co tam dla
Naszej potrzeby
Wymieniły
Ale mówią że niechętnie
Niekoniecznie chcą używać
Nie takiego słownictwa bo
Bo nie chcą na zewnątrz tego robić
Żeby nie zapomnieć
Swoich zachowań społecznych tych z niej oddzielić rzeczywistość więzienna od
Od tej zewnętrznej i jakie to wyrazy mogły być trochę czasu na przykład Eco
Taboret
A to trzeba w ogóle poczytać książkę No tam jest trochę tak jak mieliśmy taką potrzebę A powiedzcie coś
Powiedzcie coś grypserki
Planowana jak chcecie to wam coś tam powiem ale my Taxi
Oprócz tego na pewno nie pamiętam nawet pewno powiedział że klawisz to wiadomo kto
Przez to wszyscy wiedzą
Takie sformułowania typu No nie siedź gdzieś w celi tylko pod celą nie
Walec
To takie po prostu mówi
Leżę pod celą że na zamku te księżniczki kazałam
Na to są dziewczyny
Najostrzejszy mi wyrokami czy
Zamel
Pepco
Wędka To jest dziewczyna która pierwszy raz
Itaka
Papatka No tak to się
Bo ja wiem
Perspektywy właśnie tego miesiąca po premierze Książ
Jak na was na wasze patrzenie w ogóle
Świadczyć
Wpłynęły te rozmowy z osadzonymi
Nic nie jest takie oczywiste i nic nie jest jednoznaczne
A że po prostu pewne rzeczy się wydają
A i b zmęczona to jak to oceni nasze społeczeństwo bo wiadomo że w innym kraju to już może być inna ocena tak
No tak albo 100 lat temu inaczej
To za każdym razem ten człowiek naprawdę jest godny szacunku
To dla mnie jest
Takie kluczowe
Istnieje
Wiesz istnieje gdzieś
Gdzieś tam jest miejsce w którym one żyją są jakieś
Zasady
Funkcjonowania
Normy
Jakieś marzenia
Jakieś oczekiwania jakieś tęsknoty
Dobrze by było
Wiedzieć pamiętać
A może tak a rzeczywiste
Tak
Że taka rzeczywistość istnieje A jeśli kiedyś z
Spotkamy którąś taką gdzieś
W najbliższym otoczeniu
To może tak
Jakoś nie kategoryzować 10 poznać bliżej albo nawet jeśli nie ma
Się taki ochoty to
To nie skreślać
Tak po prostu za dzień dobry niektórzy którzy z nami rozmawiają próbują ze mnie ani zrobić jakieś bohaterki
Która poszła do więzienia rozmawiały wniesiono
Mnie się to to to nie podoba Nie zgadzam się
Się z tym że my jesteśmy jakimiś bohater Kamil o treści patologia jestem zaszczycona że naprawdę One zaufa
Życie tym podzieliłem Ja myślę że to
Bardzo ważne co mówić ale też
Myślę że to
Bardzo mocno wynika z
Ja osobiście
To właśnie wzięłam dla siebie żeby
Żeby nie oceniać i żeby to co mówisz mieć
W głowie że taka rzeczywiste
Też się dzieje obok
Obok nas i żona niej
Czarno-biała
Bardzo bardzo wam dziękuję za rozmowę moimi gośćmi były autorki
Książki skazane
0
0
Podziel się
Komentarze (0)
Napisz komentarz