programy
kategorie

Aleksander Kwaśniewski u Michała Kobosko w "Racji Stanu". Zobacz cały odcinek!

sez. 1, odc. 7
Aleksander Kwaśniewski był gościem w najnowszym odcinku "Racji Stanu". Z Michałem Kobosko rozmawiał o szansach Donalda Tuska w wyborach prezydenckich, zaproszeniu... rozwiń
Tranksrypcja:Dzisiejszy gość w programie racja stanu były prezydent Aleks...
rozwiń
Pani tam
Panie prezydencie jesteśmy między rocznicami 20 lat w NATO za chwilę 15 lat w Unii Europejskiej
Jakby pan określił Gdzie dzisiaj jest Polska
Czy ile się nauczyliśmy w NATO
Gdzie jesteśmy wolni
Na szczęście jesteśmy i w NATO i w Unii
Mimo różnych prób w ostatnich latach nie grozi nam
Wyrzucenie z tych organizacji
Ale tak mówię trochę z przekąsem ponieważ
Trzeba zacząć tak trochę od historii dlaczego to na to
Co było pierwsze woda
20 lat temu
I dlaczego ta Unia Europejska były dla Polski są tak ważne
To
Ja osobiście Czuję się bardzo związany z tymi
Wydarzeniami dlatego że doceniam 10 lat swojej prezydentury to takie
Prawdziwe kamienie milowe mówię były
Trzy i pół
Pierwsza doba
Konstytucja drugie to było na to trzecie
Unia Europejska t Punto Ukraina bo
Dużo nam się udało
Pomóż Ukrainie na ale jednak ciągle jest
Pytam jakby z dużym znakiem zapytania co do przyszło
No to było
Rezultatem
Są bardzo poważnej dyskusji jaka toczyła się w różnych środowiskach
Po 89 roku
Jaka ma być przyszłość Polski w sensie zapewnienia nam bezpieczeństwa
Bo to że mamy
Wojska radzieckie mają stąd wyjść bo oczywiste to że Układ Warszawski
I się skończyło oczywiste
Do Toyoty walczyły różne koncepcję od Concept
NATO Bis
Miecz i budowania jakiegoś bloku
Tutaj regionalnego o czym mówimy z Wałęsa
Poprzez na przykład bliską serc
Wielu polskich opozycjonistów między Miastka Kuronia
Koncepcje finlandyzacja czy
Takiej neutralnosci
Nie po koncepcję nie na to ale nie wiemy co to było dosyć
Obecne na przy
Peselu czy
Moim środowisk
Biskup lewicowym
Inny wybór na to był mężem jedynie słuszny dlatego że to był konkret
To było
Nie przekonanie że dzięki wejść
Do struktur NATO ski
Uzyskujemy prawdziwe gwarancje bezpieczeństwa
Stajemy się członkiem jednego z największych
Jednego największego sojusze polityczno militarne LEGO
Nie możemy już być spokojnie tak długo jak artykuł 5 czyli ta Solidarność natowska będzie będzie
Wyznacznikiem działań
I to się uciekało i to że udało nam się uzyskać ponadpartyjny konsensus
O prawicy do lewicy
Gliwice doppler
Uważam za Wielki Szu
Sukces uważam że nasze wejście do NATO Po pierwsze dało nam naprawdę
Istniejące do dzisiaj ogromne największe
Skuteczniejsze
Gwarancje bezpieczeństwa
I druga rzecz
No to było również jakby prekursorem naszego wejścia do Unii Europejskiej
Wyjaśnij dlaczego
Bo być w NATO oznacza
Być krajem demokratycznym
Przestrzegać wolność
Matelski
Praw człowieka praw mniejszości
Budować instytucje państwa prawa i i to jest w pakiecie
No to nie można rozpatrywać tylko jako
Sojusz wojskowy
Robione to przez 15 lat się stało Daj mi się że pozycja Polski w NATO jest
Mimo wszystko ciągle
Bardzo
Jest niezła jest jest ważna
Wszystkim ze względu na nasze położenie
Strategiczne
My jesteśmy to
Wschodnia Flanka NATO
Dokonała się wielka modernizacja jednak
Zmianach wychodzi Ostrów
Struktury polskich sił
Ja krytycznie oceniam ostatnie lata Jaka jest Armia Polska
Armia Polska jest lepsza niż była jest dużo bardziej kompatybilna z estru
Strukturami natowski
My mamy dużo więcej dowódców którzy skończyli
Nie
Szkoły szkolenia kursy już w strukturach NATO
Mówią po angielsku
Tą pierwszą barierą w na początku na to no to była bariera językowa mówiąc
Cat była jednak szkolona w innym
Język rosyjski
Szkło po angielsku
Tylko niektórzy dzisiaj to się
Całkowicie nie zmieniło proces modernizacyjny Niestety w Polsce jest prowadzony niekonsekwentnie
Armia można modernizować Jeżeli to właśnie sobie te takim
Ponadpartyjny porozumieniem
Jeżeli każdy rok oznacza że robimy coś
Sensownie celowo i to później z kontynuowany uzależnieniem
To się nie dzieje dlatego że szczególnie to się nie dzieje od roku 2015
Eksperyment Antoniego Macierewicza uznaję za nietrafione błędne szkodliwy
Zarówno gdy chodzi o decyzję kadrowe jaki to
To wszystkie obietnice
Modernizacyjne
No ale
Tak czy inaczej
Należy ocenić wojsko jest dużo lepszym stanie
Aniżeli było mnie na początku
Jest dużo lepiej przygotowane do działań wspólnych na to no bo jednak 15 lat minęło
Współpraca miała miejsce
No ale to trzeba jasno powiedzieć że gdyby Polsce groziło
Coś poważnego
To Naszym głównym orężem jest NATO
To nie jest polski Voice
Ponieważ żadna armia
Pojedyncza
Zagrożenia zewnętrznego na przykład płynącego zew
Wschodu nie stanie udźwignąć
Tylko na to w całość
Z potężnym udziałem Ameryki jest
Stanie być
Wystarczającym czy nie
Odstraszający dla
Potencjalnych potencjalnych jak pan od początku słyszał hasło Fort Trump
Jak pan reagował na
Uśmiechnąłem się dlatego że po pierwsze rozumiałem że
Zając
Wielkie ego
Prezydenta trumpa prezydent Duda starał się to ego połechtać
Ale widać że to nie wyszło bo samego początku
Prezent Travel
Specjalnie się tym pomysłem nie uciecze
Ja uważam że nie kontekst przed kimś taki
Jak Trump Chcę rozwijać to
Stosunki z Rosją
Ponieważ tutaj jest
Największa dzisiaj amerykańska kontrowersja
Kongres amerykański jest bardzo
Twardy gdy chodzi o
Stosunek do Rosji o sankcje które są dużo poważniejsze aniżeli te sanki
Europa Proponuję
Dla Rosji
No teraz Trump
Czy zapowiadał to w kampanii widać wyraźnie że jego faz
Fascynacja
Nie Putinem jest jest dość spora
Więc oczywiście dla niego ten fortran to był takim prezentem co najmniej
Wywołujący mieszane uczucia
Oczywiście
No miło by było mieć Ford Rambo Trump Ale z drugiej strony przecież wiadomo że to by zaostrzył stosunki
Rosyjska amerykańskie właściwie uniemożliwiły jakiekolwiek reset który Moim zdaniem ciągle jest w głowie
Nie samego prezydenta trumpa co będzie Panie prezydencie nie będzie fajnie będzie
Będą różne formy zwiększania nieobecności ale też Tylko na zasadzie rotacyjnej
I powinniśmy Z niepokojem obserwować co się wydarzy w tych relacjach nie amerykańsko rosyjskich ale
Trump w Rosji
Bo obawiam się że jeżeli nie Trump jednak
Będzie chciał
Chciał dokonać jakiegoś poważnego resetu
Wszystkim jeżeli uda mu się wygrać reelekcję
Co wcale nie zwykły
Uczony
Nie i będzie chciał dokonać resetu z Rosją to największe zagrożenia płyną wtedy w stronę Ukrainy
Ponieważ to jest
Główne miejsce gdzie
Sprzeczne
Interesy obu stron są dzisiaj
Niewyraźne
I obawiam się że na przykład kwestia doniecki i ługański już nie mają cukry nie może być całkowicie
Jakby ceną za ten reset amerykański
Rosyjski dla Polski na trasie tego jeziora są oczywiście
Ryzyka dla
Słabsze Ukraina tym mniej naszego bezpieczeństwa bo
Z polskiego punktu widzenia nie bacząc na Wszystkie okoliczności
Optymalny scenariusz to byłaby obecność Ukrainy w NATO
Bo wtedy ta granica przed
Przesuwa się o prawie 1000 km dalej na wschód
Przestajemy być
Franco stajemy się niemalże
Krajem środkowym
No ale też jak mówię w ten reset amerykańską
Rosyjski oznaczamy prawdopodobnie na istotne zmniejszenie obecność
Amerykański właśnie w tym regionie
Neurovit
To jest oczywiście na razie rozważania teoretyczne
To może się stać ale nie musi pozycja kongresu jest moim zdaniem bardzo
Twarda i odchudzająca
Zapały trumpa
No ale też
Będąc analitykiem taki scenariusz
Zacząłem od pytania w rocznicę w tym roku także będziemy obchodzić 80 lecie wybuchu II wojny światowej
I słyszymy że strona polska nie zaprosiła prezydenta Putina
Na ten
Obchody
No to rocznica
1 Września
Dobrze niedobrze
Putin był na 70 lecie
To był ten moment w którym wydawało się sam byłem wtedy na na Westerplatte
Zaproszono nas
Nie Siedzieliśmy razem
Z byłymi prezydentami
No i wtedy mieliśmy tą krótką chwilę nadziei że
W relacjach polsko-rosyjskich również wychodziły historii może się stać coś pozytywnego
Wierzyłam pamięta ale wizytę wtedy
Na Westerplatte poprzedził taki list
Pikowany w Gazecie Wyborczej do Polaków
Johnny jakby wprost
Przyznawał odpowiedzialność Rosji
Za Katyń i za to
Wszystko co
Co się
Wydarzyło po wojnie
Nie
To kto to była jakaś
Próba rzeczywiście
Zmiany tekst
Później kiedy dowiadywałem się jaka jaki było tego
Toczy się tło było bardzo praktyczne
To Niemcy wymusili nie
Na
Póki nie tak
Taką reakcje mówią Słuchajcie Polska
Ich argumentacja była taka Polska będzie odgrywać mocno rolę w Unii Europejskiej
Po co wam te historyczne spory z Polską
Katarzyna Zakończ
Później była przecież
Pierwszy raz
Historia obecność
Najwyższego czy jednego z najwyższej półki
Pamiętajmy buchty
Wtedy premierem
Rządził krajem
Nie najwyższego przedstawiciela Rosji
Rosyjskiego w Katyniu wraz z Donaldem to
Duszkiem a 3 dni później zdarzyła się katastrofa
Smoleńska
I od tego momentu wszystko w gruszeczce idzie
Wszystko można powiedzieć stosunki są
To byłoby powiedzieć
I optymistycznie zamrożone
A bo jest prosto niedobre no
Żadne niedobre
Nie taki a taka okazja jak obchody rocznicy do tego i wydaje mi się że że gdyby szukać
Wyszukać jakiś pomysłów na to
Co to zmieni
Nie nie o nie zmieniając swoich stanowisk nie zmieniając swoich opinii
To myślę zaproszenie na 80 rocznicę miałoby sens
Ja nie wiem czy było przyjęte to jest inny temat ale wtedy Piłka jest po stronie rosyjskiej ale miałoby sens
Nie tym bardziej że nieraz jak będziesz w tym wydarzeniu ona ma swój
Udział
Do 17 września był faktem ale później również atak na
Nie Związek Radziecki był faktem a później udział Związku Radzieckiego w koalicji antyfaszystowskiej
Ruskie jest Factor
I udział w z ZSRR jako jednego ze Zwycięzców II wojny światowej też jest faktem więc
Czy jakby historycznych argumentów jest wystarczająco dużo żeby
Gra pytaki zaproszenie było wystosowane
Nos
Z taką dyplomatyczną akcją która powinna być przeprowadzona na poziomie właśnie
Profesjonalnych dyplomatów
Że traktujcie to zaproszenie jako gest jako jednak próbę przełamania tego długo trwałego
Zamrożenia Czy impasu w którym Tkwimy
Wpisz Spróbujcie pomyśleć w swoim wieźć
Chciałam że Rosjanie mają ciągle na
Na stole możliwość
Uczynienia
Kup mi jednego gestu który by też zmieniał choć trochę atmosferę to jest
Kwestia tego wraku
Smoleńskiego
Znaczy wraku samolotu
Smoleńsku
Dostaniemy go z powrotem na wysunięta pieniezne że się nie będzie zaproszenia na 80 lecie jeżeli będziemy kontynuować te
Relacje w ten sposób No to nie to to
Co co to mówiłem szansy nie ma natomiast
Jeżeli byłoby w głowach polskich polityków
Czy polskich dzisiaj liderów
Nie próba przełamania tego
Jak mówię nie zmieniając
Ocen
Opinii stanowisk
To to byłaby szansa
80 lecie wybuchu wojna z drugiej strony dyskretną dyplomacją
Powiedzenia dobra myśmy zrobili Guest
Spróbuj się również wyjść pół kroku na
15 lat Polski w Unii Europejskiej Panie prezydencie
Po co nam dzisiaj Unia
Dzisiaj
Tuż przed wyborami Oto jest też pytanie które zadają sobie Polacy czy iść w ogóle głosować w tych wyborach europejskich
O co chodzi nasze sprawy są inne niż oni
Spocona moje nasze sprawy nie są inne niż
Bardzo
Tak powiem
Wewnątrz Unii
Argumentacja za Unię Europejską
15 lat temu dzisiaj jest czas
O ile jak mnie konstytucja gwarantowała nandemo
Kreacje
NATO gwarantowało bezp
Pieczeń stwo
Unia Europejska gwarantuje nam postęp TV
Wprost
I to był aktualne Wtedy to okazało się faktem przez 15
Naście lat
Zobaczymy jak Polska się zmieniła także dzięki nie tylko pieniądzem Unii europej
A dzięki reguły które
Zastosowaliśmy bo takie obowiązują w Unii Europejskiej
Jednak państwa prawa
Dobrego zarządzania walki z korupcją
Niedopuszczenia gry rynkowej
Nie dopływu kapitału to przecież to są wszy
Wszystko reguły które zorganizowały Unii Europejskiej dziesiątki lat temu
Byśmy się do tego przyłączyli i bardzo nam się to
Opłaciło
I to nie zmienia swojej ważności Ja uważam że
Polska w Unii Europejskiej
Niezwykle dużo
To że mam otwarte grani
To że mamy
Nie wierzę że ponad 2 miliony Polaków
Uzyskało legalną a nie jak przy
Nielegalną pracę
Na zachodzie jest
Wszystkimi gwarancjami socjalnymi
Tutaj jest w tym nie Niezwykle istotne to że setki
10000 Polski
Studentów mogą
Studiować tam gdzie chcą
Zdobyć wykształcenie na najlepszych uczelniach europejskich
To jest tak że nie Panie prezydencie jest tak że ten namacalne rzeczy to są pieniądze to są fundusze unijne i wiadomo
Może tych pieniędzy będzie coraz mniej
Dla Polski
No tak ale wie Pan
Ja bym panu tak jak
Polska walczyła o wejście do Unii Europejskiej
Byłem w Hiszpanii przekonywał premiera a znana że powinnam nazwę
Na konferencji prasowej dziennika
Dramatycznym głosem mówi
A jak pan panie prezydencie wytłumaczy hiszpanom że teraz to nie oni będą dostawać pieniądze z Unii Europejskiej a wy Polacy
No to piszemy prosi No bo teraz jest nasza kolej
Teraz jest nasza kolej
I dzięki temu że przez tyle lat te pieniądze otrzymywaliśmy dokonał się istotny post
Do tego stopnia że dzisiaj Mazowsze
Z Warszawą
Ma może być problem z dostawaniu środków bo my jesteśmy już powyżej średniej Europę
Tutaj w tym wschód Polski
Jest nadal i będzie jeszcze mi zostało pieniądze z tych
Tych środków
No to trzeba pamiętać że
Postęp się dokonał pieniędzy będzie
Będziemy w tej prostej
Postaci
Otrzymywać mniej natomiast dostęp do różnych dóbr które są wspólnymi dobrami Unii Europejskiej będzie trwał
Wychodzimy do do do dowolnego rynku europejskiego
Choćby do możliwości korzystania z osiągnięć
Innowacyjny które są w Europie
To trzeba wzmocnić Europa ma wiele problemów które musi rozstrzygać teraz Jeżeli chcę być jednym z liczących się
Graczy na na na na świecie w 21 wieku ale ale ale ostatnie zdanie
Uważam że dzisiaj
Nawet najwięksi oponenci Unii
Jeśli ktoś pamiętam z tej kampanii referendalnej sprzed
16 lat
Gdyby spotkaliśmy się
Przed kamerami to oni nie mają żadnych argumentów żeby powiedzieć
Że to nam się nie opłaciło i że tam nie będzie się opłacać
Wprowadzenie Unii Europejskiej do roli bankomatu takiego wygodnego bankomatu na rogu ulicy
Czy tak jak mówił nieoceniony Waldemar Pawlak tej brukselki którą trzeba być
Wycisnąć
Mytych Co to jest po prostu tutaj spłacę
Spłaszczanie tematu to jest to jest
Półprawda czyli w gruncie rzeczy
Czy pan wie w którą stronę Unia
Idzie podąża
Jak pan czyta takie odezwę jak prezydenta macrona który ma problemy
We własnym kraju a chcę reformować mnie to jest nie taki Lider w Europie
Który mógłby
Znać sprawę do
Czy na pewno niekwestionowana czy sytuacja w Europie jest generalnie
Trudna ale nie tragiczna
Znaczy nawet Jeżeli patrzymy dzisiaj na wybory europejskie to wydaje się że takie mocne 60 ponad
Procent
Będzie miało będę miał ugrupowania prop
Przyjście pozycji pozycja populistów wzrośnie
Salvini we Włoszech
Latem we Francji Orban Kaczyński i tak dalej no
Wszystko wiemy ale to ciągle będzie istotna mniejszość Europejska nie większe
Natomiast nie problem Unii Europejskiej tej straży Oczywiście ta fala populizmu nie rośnie
Drugi problem że
Tego co Unia zrobiła dobrego ludzie się bardzo
Przyzwyczaili
Wniosku z tym wiele osiągnięć unijnych traktowane jest jako oczywistości nikomu do głowy nie przychodzi że mogłoby być i na
A może być
Skrajni sytuacji konfliktowych Opieńskiego może być inaczej
Trzecia rzecz to jest to że Europa
Straciła tempo
W stosunku do Azji do Stanów Zjednoczonych w tych dziedzinach które będą rozstrzygać OK
Wszystkim nowe technologie
I jeżeli pan spojrzy na
W tej chwili nawet pięć największych firm na świecie tam nie ma żadnej europejskie
Tam są Amerykanie Chińczycy i wszystko to są technologie
Wszystko
Amazon micro
Cross of Temple i tak dalej i tak dalej
I temu podobne
Więc to straciliśmy to tempo
I mamy kłopoty
Polityczne ponieważ niewątpliwie
Mamy słabsze przewód
Tło polityczne w Europie aniżeli
Było
No takim przykładem skrajnym to jest to jeżeli tak
Dobra demokracja
Tak doświadczona demokracja jak brytyjska
Oferuje nam to co widzimy przy okazji brykietu
Jest pan toczony jestem zaskoczony bo wydawało mi się że Brytyjczycy
Choćby z tego względu że mają dwa najlepsze uniwersytety w Europie czyli obsługi Cambridge i wyprodukował YT uniwersytety
Nie jest tysiące że tak powiem wybitnych ludzi
No Proponuję nam dzisiaj przywództwo polityczne na poziomie dość żelujący mówią
To nie mój tylko pani teraz jemy i czy o panu korwinie ale mówię też o kamerunie który do tego
Wszystkiego doprowadził
Zostawmy to na chwilę na boku przywództwo jest
Nie problemem
Wydawało się że w ostatnim czasie mieliśmy dwóch
Czy dwoje wyrazisz
Gdzie mój stary ma Chrome
Który chcę zmienić Europe
Chodź
Jest hamowany wewnętrznymi
Problemami
No i pani Merkel Co by nie mówić to była najpotężniejsza postać w polityce Europejskiej ost
Ostatnich lat
Makro składanie a Merkel odchodzi
Tu jesteśmy
Jesteśmy w kłopocie
Żałuję że Polska która mogłaby to
Sytuacje wykorzystać
Mogłaby
Proponować takie
Ciekawe przywiózł europejski
Do tego nie zdolna
I właśnie w tej debacie Europejskiej nie uczę z
Kto to jest ta trudność ale trzeba będzie on też jakoś jakoś nie pokonać
Myślę że
Po wyborach
Do Parlamentu Europejskiego
Ci którzy obejmą pozycję wiodące w Unii Europejskiej będą mieli tą historyczną szansę
Stać się takimi liderami
Europy przynajmniej na ten okres
Pierwszych kilkunastu miesięcy Także doprowadzając do
Jakby nowych relacji
Stanami z Rosją
Myślę że
Tam Zobaczymy jak to wszystko będzie
Wybory 26 maja czy pan widzi w Polsce
Kampanii przed tymi
Wyborami jakieś realne elementy właśnie takie unijne Pro euro pays
Ta nasza kampanię jest w sumie Europejska na takim bardzo fundamentalnym poziomie
Dlatego że my mamy w Polsce siły które mówią tak dla Europy tak dla dalszej
Integracji tak dla poważnej rozmowy o przyszłości zintegrowanej Europy
I mamy siły mówię to pisze co zjednoczonej prawicy które mają Słuchajcie ta Europa to
No ostrożnie lepiej się od niej dystansowa ci może szukajmy
Nie innych niż
Inspiracji typu Orban i tak dalej i tak dalej
Więc właściwie Polski Wyborcza przed wyborami europejskimi dostaje taką alternatywę czy głosuje
Za siłami które chcą
Wzmocnić Europę
Pokonać obecny
I wzmocnić pozycję po
Polski w Europie
Jestem za siłami które raczej z
Sprzyjające z integracji europejskiej czy osłabia New
Nie jedności Europejskiej i które które będą
Nie no w istocie marginalizowany pozycję Polski
Czystość marginalizowanie
Wyprowadzanie Polski Zwolnij to zacznie niech mówi straszy cię po lekcji tym nigdy tego
Nie planowaliśmy nie mamy takich
Szczególnie po doświadczeniach dyrektorskich takiego wyprowadzania
To będzie ostateczna
Ostateczność
Myślenie polity
Tchibo
Bo nikt tego nie wie jak to zrobić wrócisz
No zobaczymy jak to wyjdzie brytyjczykom na razie oni też nie wiedzą
Nie natomiast nie osłabianie pozycji
Co w istocie oznacza marginalizowanie
Co oznacza
W jakim sensie wyprowadzanie z głównego nurtu europejskiego jest faktem
Jest faktem to się dzieje przez ostatnie
3 lata i chyba nie mam za dużo spotkań
Nie z różnymi partnerami których znałem z przeszłości
Nie pracowałem to
Z politykami
Tego nowszego
Pierwszego pokolenia
Oni w gruncie rzeczy tej pozycji Polski nie rozumieją
Bo nie widzę jakie szanse ma
Mógłby prof po wyjściu Wielkiej Brytanii z Unii Europejskiej
Francuzi i Niemcy będą potrzebowali w trzeciej partii
Trochę jaką
Elementu balansu czy czy taki przyzwoitki Europejskiej
I nic lepiej
W sensie tak
Teoretycznym do tej roli Nie nadaje się
Polska w ogóle nie wykazuje tym najmniejszego zainteresowania
Napisał politycy PiSu mówią My mamy to zaangażowaniem jesteśmy zaangażowaniem i chcemy przedstawić
Inny pomysł ale jaki on jest
W końcu 3 lata trwają do wyboru zostały 2 miesiące
Przez 3 lat a właściwie poza powtarzaniem niektórych pomysłów które
Wygłasza wcześniej Orban ja żadnej koncepcji
Niespójne i zwarty przedstawiony przez
Polskich liderów
Czy prezydenta czy premiera
Minister spraw zagranicznych
Usłyszane
Bardzo proszę No tylko nie mamy już do wyboru w 2 miesiące
I główny Akcent w kampanii wyborczej zdaję się będzie skierowany na
Na całkowicie moim zdaniem bałamut tą kwestię seksualizacji dzieci i chciałem pana zapytać czy był pan zaskoczony
Że PiS właśnie wszedł z tym z tymi wątkami lgbt
Seksualizacja byłem ponieważ to
To to to ma się nijak do kampanii Europy
Po drugie nawet rozumiem
Przyczyny tego
Ponieważ ja za długo zajmowałem się różnymi wyborami w Polsce i za granicą
Żeby nie wiedzieć jak działają te
Pijarowski firmy które zmierzyły grampa zagrywka książka
Teoria dzisiaj wygrywania wyborów polega Mówiąc najprościej na dwóch kwestii
Trzeba wywołać silne emocje trzeba znaleźć wroga bo by znalezienia wroga nie było się
Silnych emocji
W wyborach parlamentarnych zafundował nam istniejącego wroga pod tytułem imigranci
Kto w Polsce nie
We Włoszech w Grecji
To rozumiem temat
To w Polsce tego tematu nie było okazało się to dość skuter
Teraz szukamy nowej płaszczyzny sporu i myślę że pijarowcy z PISu doszli do wniosku że w Polsce
Konserwatywny w szkole
Który się zmienia Zresztą tutaj
Bardziej liberalne
Sekularyzm dane ale jednak ten wątek
Dzieci gejów
Mniejszości seksualne które ostentacyjnie narzucają nam swoje zachowania i tak dalej i tak dalej Może być
Czy chwyci czy nie Nie wiem zobaczymy chyba nie jest tak że już się rozpaliła Kampania w Polsce ludzie zaczęli dysku
Gotować na tematy które
W którym tak naprawdę Jeżeli chcesz ale nie żyli nie żyją źle nawet że się rozpaliło na chwilę to za chwilę to mi nie dlatego że
Moim zdaniem wrzuceniem imigranci o tyle są byli poważniejszym argumentem
Że to zagrożenie teoretyczne mogło
No najpierw poprzez
Kwota po
Później
Sosy bardziej bardziej nieokiełznany
Natomiast
Myślę że dzisiaj
Szkołach
Nie
Mało kto obawia się tej tej wobec własnych dzieci
Seksualizacji No jeżeli obawiają się do konkretnych przypadków które
Na szczęście są marginesem czy po stronie świeckiej czy po stronie kościelnej o czym też
Ostatni chociażby raportów z samego
Kościoła
Więc problemy takie jak pedofilia
Są problemy z
Z jednej strony z drugiej strony
Problem z nietolerancja i dyskryminacja mniejszości
Seksualnych techies
Też istnieją
Ale to są w Polsce z całym szacunkiem problemy jednak marginalne
A już na pewno nie związane z wyborami do Parlamentu Europejskiego
Gdzie chodzi uzupełnienie sprawy
Rozstrzygnięcia dotyczące nauczania w szkole
Dotyczące kwestii
Małżeństwo Nerf
Związków partnerskich
Czy małżeństwo
Są rozstrzygane
W
Legislacji
Krajowej
One w ogóle nie są rozstrzygane legislacji europej
Więc w tym sensie ta cała kampanię jest mocno bałamut
Pana zdaniem dzisiaj
Dzisiejszym polskim społeczeństwie byłby klimat dla legalizacji
Związków partnerskich
Ja nie mam szczęście że tak że gdyby
Dlaczego pan
Dlatego że rozmawiam z ludźmi Moim zdaniem po pierwsze
Związki partnerskie ISD
Nie spotykają że jakąś może
Przypadkami
Których nie znamy
Z negatywnym czy
Agresywny
Przyjęciem ze strony
Ze strony otoczenia
A poza tym
Związki partnerskie to jest właśnie akurat taki temat
A to taki
Charakterze
Światopoglądowe rządy nadawałby się do referat
Tylko jak pan widzi to strona dzisiaj rządząca Nie pali się żeby zorganizować referendum właśnie
Przed obawą że że że odpowiedź byłaby tak
Ja uważam że
To jest oczywiście intuicja nie mam żadnych
Poważniejszych danych nad
Na ten temat że niewielką większością ale ale związki
W Polsce był Saxo
Nie sądzę żeby był dzisiaj klimat społeczny i dojrzałość społeczna zaakceptowania
Małżeństwo muzyka
I na pewno to jestem na nas
Procent pewny
Nie ma dzisiaj w Polsce
Zgody ani nawet taki wyobraźni społecznej
Dotyczącej adopcji
Dzieci
Przez pary homoseksualne
Funkcja dojrzałości społecznej Jesteśmy na tak
Takich trzech różnych etapach
Związki Partner
Czeskie tak
Mała przewaga
Małżeństwa homoseksualne nie
Również ma przewaga
No nie
Adopcja dzieci
Duża przewaga na nie
Panie prezydencie jaką rolę dzisiaj odgrywa kościół katolicki
Polski demokracja
Dla demokracji
No nie Dobra z tego względu że kościół katolicki
Nie powinien tego robić a uczynił
Związał się z jednym nurtem polityczne
Czy stał się Ja już nie mówiłem że że ma swoje
Słowem nieukrywaną niechęć do na
Na przykład
Barcice ugrupowań
Politycznych
Które są lewicowe które
Ateistyczne i tak dalej Okej to rozumiem
Natomiast jak patrzę dzisiaj jak traktuje kościół katolicki
Nie jest twoje liberalne dzieci
Przysłowie takie centroprawicowe dzieci
Jaki stosunek choćby do prezydenta Komorowskiego który
Podział wzorem dobrego polskiego katolika
Pięciorgiem dzieci
I tak dalej
Nie no to to to to jest przykre Dlatego że widać wyraźnie że
W sensie
Poparcia politycznego czy tego udziału w polityce
Kościół
Przesunął się w stronę jednej
Hipisów
Nie idę rzeczywiście złe dla demokracji
I to jest złe dla dla dla dla samego kościoła
Ponieważ za taką jednostronność
Będzie trzeba zapłacić
Kiedyś cenę chodź
Chociażby jak władza się
Nie zmieni
Mam wrażenie że wielu hierarchów
Uznaje ten moment w naszej
Historia jako taką szansę
Przymorze ostatnio na załatwienie tych spraw które
Które kościołowi leżą na sercu
Co też uważam że tak
Apteka bardzo ryzykowne
Żeby nie powiedzieć
Nieskuteczna
No i boleję nad tym bo ja pamiętam czasy
Niektórych kościół grywał w polityce niezwykle korzystna rolę ale właśnie cały czas ustawiałem się w środku będąc
Takim moderatorem dyskusji czy
Pomagając
W różnych
Złożonych innych sprawach
Nie właśnie to się działo w całym okresie PRLu Gdzie kościół
Gleby depozytariuszem woli tego uczyć
Sześciennego
Społeczeństwa
Faktury nie miało głos
Później kościół odegrał niezwykle
Aktywną rolę w
Okrągłego Stołu
Byłem tam widziałem Zawsze obradowali śmy nawet tych
Tajnych Magdalenka zawsze dwóch b
Było świadkami naszych
I to był oczekiwane przez obie strony
Dlatego że tak
Rodzaj przyzwoitki był nam potrzebny żeby
Nie było później wątpliwości
I to było ustalone co
Niewypowiedziane
Kościół zachowywał się
Dużym
Nie jakby zrozumieniem problemów nie
Polski
W tym okresie pierwszych lat budowy budowy demokracji
Jako przeczący komisji konstytucyjnej
Cyjny pracowałem
Nieżyjącym
Z biskupem pieronkiem którym
Wtedy sekretarza
Opatów
A tymi kwestiami bardzo drażliwy mi relacji pan z
Bardzo wiele zawdzięczam osobiście
Janowi Pawłowi drugiemu
Który przerwał tą straszną
Kampanie anty Europejską
Prowadzono
Pod sztandarem części
Kościoła
W roku 2000
Martyna
Placu Świętego Piotra
Słowa Jana Pawła II Polska
Potrzebuję Europy Europa
Szybuje Polski
Od Unii Lubelskiej do Unii Europejskiej właśnie zamknęły
Temat po stronie
Kościoła i pomogły nam
Więcej kościół potrafił zachowywać się niezwykle odpowiedzialnie i bo Powiedział postępował bobobo wejście do Unii Europejskiej
To była na pewno rzecz postępować
Powiem panu
Nie Kiedy pierwszy raz
Spotkałem się z papieru rozmawialiśmy jadą Pawłem drugim rozmawialiśmy o Unii Europejskiej
To do mnie mówią jeszcze w te
Świetnej formie bardzo
Się komunikował
Mówi wie pan
Ja jestem przecież ja muszę być za Unia Europejska
Byłem pierwszym Polakiem który był członkiem Unii Europejskiej
Tak nawiązywał do swojego wyboru
I przenosi z z Krakowa do Watykanu
Sądy Unia Europejska traktował jako taką naturalną
Naturalne środowisko dla Paul
I to się zmieniło i na tym bo leje
To są ostatnie lata
Nie wydaje mi się
Przez kościół polity
Też nie całkowicie
Fałszywie prowadzę
Panie prezydencie Cimoszewicz belka Miller kandydują do Parlamentu Europejskiego to dobrze
Dobrze
Dlaczego
Robert Biedroń powiedział leśne dziadki
Ale jaja ja go przestrzegam przed takimi określeniami dlatego że
Nie to że mów Sikorski
Książce opisuje kiedyś ode mnie
Przyszedł jako młody minister i mówi Panie prezydencie mam taki kłopot wszyscy do mnie mówią że jestem taki młody ja mówię pan się nie przejmuję to
Przejdzie to szybko przejdzie
Tak sobie biodro Jowita młodość
G900
Dzisiejszy młody człowiek jutro będzie leśne dziadkiem więc
Tych argumentów bym nie używał natomiast
Gdybyś było tak że że
Wszyscy młodzi są świetni wszyscy
Czy starzy źli to może byłby to
Na dwa psy podział i wiadomo co z tym robić ale ale to poziom biegnie inaczej
Gdy chodzi o kandydatów koalicji Europejskiej są wybite
Znani
Nieznani również ze swoich Pro Europe jańskich poglądów i dokonań bo nikomu z nich nie można zarzucić
Jakimkolwiek okresie swojej kariery politycznej wobec Unii Europejskiej zachował się
Nie nielojalnie czy nie fair czy czy życzy głosił inne poglądy
Miller Polska zakończył negocjacje
Się wprowadził Polska
Do Unii Europejskiej
Muszę iść bo w tym czasie
Minister spraw zagranicznych
Belka były też
Nie
Minister finansów który Krótko mówiąc
Kompetencje żaden
Sposób odmówić nie nie można
Mieszanka na listach koalicji Europejskiej jest dobra bo są to i doświadczeni dotychczasowi europarlamentarzyści
Idę właśnie znane twarze
Ale bardzo prouro pejski wpolity
Ja myślę że
Powstała silna lista ja się cieszę
Wreszcie będę miał na kogo głosować
Ale dlaczego na tej liście nie ma Aleksandra Kwaśniewskiego
Rozmawiano ze mną ja Parlament Europejski miał okazji poznać przez
Przez całe lata
Szczególnie dobrze
W okresie dwóch lat
Nie współpracy Kiedy byłem ich ich
Oficjalnie
Zostały przez
Zostałbym wysłannikiem
Na Ukrainę Kiedy będą że to nie jest atrakcyjne miejsca nie uznałem że to co robię w tej chwili z atrakcyjniejsza od tego co
Co mogą robić w parlamencie
No czyli doradztwo które mam
W różnych krajach
Czyli
Uczestnictwo w konferencjach
Taki trochę bardziej wolny elektron bardziej This
Dysponujący swoim czasem
Aniżeli jakiś no jednak
Człowiek związany z procedurami Parlamentu Europejskiego
Ale w najmniejszym stopniu nie chcę powiedzieć że że nie doceniam Parlamentu Europejskiego i możliwości
Do działania tam uważam że tak
Piernik do tego będą się nadawać chleb
Wiesz mają to
Swoim emploi jak na
Dworek Cimoszewicz
I nie będę się trochę bardziej męczyć
Nudzić
No trochę nudzi trochę męczy bo to nie jest ciało
Tak stricte polityczne jak
Oni są
Nale
Wszystko jest
Dla ludzi
Nie korci pana jednak jakiś
Powrót do polityk
To ja wiem że to pytanie jest pan ustalę zadawane ale
Kurczę jest pan facetem który w bardzo młodym wieku został prezydentem
Porządnego dużego kraju
I w tej chwili rola eksperta jest bardzo ważną rolę ale czy pan czasami nie myśli Kurcze ja bym to zupełnie inaczej działa
Nie no to myślę Nie nie raz i nie dwa ale ale wie pan no trzeba być realista ja jestem realist
Moja sytuacja ułożyła się trochę inaczej Dlaczego
Prawdopodobnie Gdybym był
Prezydentem nie który wprowadzał nas do
Ale prezydentem który mógłby
Być przez te 10 lat po wprowadzeniu czy
Objął urząd napad w 2005 roku
To możliwość działania w to przez
Struktura byłaby nieporównanie większa
Trochę kazus Tuska
Jednak
Premier znany z kraju który się liczył w tej w tym
W tym środowisku
Czemu nie Myśmy mieli za mało czy ja miałam osobiście za mało czasu żeby
Zedge na to żeby SIM
Stosunkowo późno
Do tych struktur żeby żeby tam się zakotwiczyć
Realna propozycja wobec mnie była Nie sekretarza generalnego ONZ
Ze mną prowadzono
No ale to się skończyło
Wraz z pomarańczową rewolucja na Ukrainie gdzie zaangażowałem się
Na rzecz załatwienia rozwiązania tego komu
Kto cię stracił pan szanse na zostanie lekarzem możliwe tylko wtedy gdy wszyscy członkowie
Włączając Rosję
Nie członkowie Rady Bezpieczeństwa są za
I pamiętam taką rozmowę
Czernomyrdin aktor
Który był wtedy
Ambasadorem Rosji
W Kijowie ja go dobrze znałem bo spot
Się z nim jako premierem
I była przerwa w obradach Okrągłego Stołu i podszedł do mnie
Przy oknie takim rozmawialiśmy
Słuchaj
Ty to prowadzisz w ogóle dobrze to robisz Tak a ty byłbyś znakomitym
Sekretarzem generalnym ONZ
I zrozumiałam co to oznacza ja mówię słuchaj
Dziękuję tobie bardzo
Sklep ja bardzo
Oświecenie to
Twoją opinię Jak rozumiem nie tylko
Twoja
Widzisz jestem tu zaangażowane ja tego
No i ponieważ nie zostawiłem ponieważ zakończyło się to tak jak się zakończyło czyli niezgodnie z
Poszukiwaniami
Nie Rosji
Kino Leszno Toruń
Powiedział w czasie
Krzesło i konferencji
Bardzo jest niezadowolony
Tego wszystkiego
No to ta szansa się zamknęła ale ale ja też z tego powodu
Nie rozpaczam Uważam że
Udało nam się zrobić coś ważnego dla Ukrainy
A teraz staram się wykorzystywać te doświadczenia tak jak jest na nie zapotrzebowanie
I to jest jeden
Jak my jestem zadowolony Druga rzecz jest bardziej
Filozoficzna
Policja się zmieniła ja Ja powiem szczerze nie za bardzo
Wiem czy do tej nowej polityki
Historia techniki polity
Co teraz obowiązuje
Bym się nadal
Co to znaczy jest bardziej populistyczna jest dużo szybsza Czyli nie jest jest jest gorsze
Powiedz jednym słowem
To jest gorsza polip
To jest polityka Która właśnie opiera się na
Na sondaże
No takim niekończącym się Piaget
Gdzie właściwie cele jakieś wartości stały się drugorzędne wobec takiego
Nawet krótkotrwałego
Sukcesu
Nie łatwo rozdaje się pieniądze Teraz łatwo łatwo się robi
Operuje się fake News
A przecież Nazwijmy fake News
Po polsku To jest fejk
Kłamstwo No tak
Więc operuje się kłamstwem nie ponosi za to żadnej
Nieodpowiedzialność
Korzysta się ze środków które ludzi w gruncie rzeczy
Jak nie umieją to ogłupiają więc
Nie
Ja sobie nie wyobrażam mówiąc wprost polityki
Prowadzi się poprzez Twitter
Tak jak robi to Donald
Starszy ode mnie
Jak widać mi to pasuje
Z drugiej strony rozumiem młode pokolenie bo sam pamiętam taką rozmowę
Wymiana Georgetown jak mówię Słuchajcie nie da się Wielki
Programów politycznych
Ogłosić w Twitterze
A no to nie ten to powinien ale powiem że tańczą w Twitterze proszę użyć Facebooka no więc
Sam Zrozumiałem wtedy że że ta metoda do której ja jestem przywiązany czyli dysku
Artykuł jakieś debaty
Co na ból sutka ci do przyszłości
I choć mi się to nie podoba to wiem że to jest proces nieodwracalny więc
Nie wiem czy w tej
Nowej polityce czułbym się
Się tak dobrze jak ty
Za rok wybory prezydenckie czy Pana zdaniem Andrzej Duda nauczył się bycia prezydentem czy jest prezydencki
W sensie prezydenckie tak nauczył się nazywają różne lepsze i gorsze dni ale w sensie Prezydenckim
Na pewno taka ale
Nie martwi co innego że że no nie wybił się nanana niezależność
A miał szansę
Moim zdaniem nie
No i miał dlatego że
Polska prezydentura jest tak opisana także w
Rzeczywiście ryzykują zawsze ryzykując lekcje
Ale że zbudowanie pozycji niezależnej przez prezydenta jest możliwe Także
Kończę do własnego obozu
Sam to robiłem
I wiem nie jest to łatwe ale jest to możliwe
I więcej uważam że gdyby ta prezydentura miała taki wymiar bardziej Niezależne to w sumie reakcja była
Łatwiejsza dlatego że
Byłaby szansa co stracił PiS stracił możliwość dotarcia do
Centrowych wybor
Prezydent który wykazał by dużo większy zakres niezależności aniżeli
Prezydent Duda
Miałby szansę dotarcia do tego centrowanie lek
To dużo większe niż
Jego zaplecze
Czy z dzisiejszej perspektywy patrząc
Krok do przodu widzi pan taką trójkę kandydatów Duda
Tusk i Biedroń to będzie ta trójka
Bardzo możliwe
I co się wtedy dzieje pa
Na co decydują się Polacy
To jest
Ten proces będzie trochę inny bo
O ile w poprzednich wyborach mieliśmy najpierw wybory prezydenckie
Które w dużej mierze
Zadecydowały o
W wyborach parlamentarnych bo trzeba pamiętać że Synergia między tymi wyborami jest duża
To to będzie mniej odwrotnie
Najpierw wybory parlamentarne później
Prezydencki
I w gruncie rzeczy na pana pytanie będzie można odpowiedzieć z dużą precyzją po wyborach parlament
Bo jeżeli
PiS wygra po 3
Szanse prezydenta Dudy
Dostanie się do
Oczywiście jeżeli PiS
Postanowiło popierać bo
Pana zdaniem to nie jest oczywiste
To jest prawdopodobne ale nie jest oczywiście
To nie jest okej
Z drugiej strony Jeżeli PiS przegrywa
Tworzy się nowa Koalicja rządząca
To niewątpliwie zaczyna się pytanie o kandydata tej
Nikoli ci to też dwie możliwości
1-6
Oczywista
Mógłby niemczyn
Kandydatem być Donald
Z dużymi szansami na zbicie
To tylko
Czy
Już stworzona wtedy koalicja będzie chciała mieć tak silnego prezydenta przynajmniej silnego w polityce zagranicznej
Ponieważ mnie z łóżkiem w policji zagranicznej nie wygra ani premier
Nie tej nowej koalicji ani Mister sprawdza grani
To będzie już kalkulacja wewnętrzna tego obozu czy
Chcę mieć takiego prezydenta
No i trzeciej jeżeli Robert Biedroń odniósł spektakularny sukces w wyborach parlament
Prowadziłby
Czy nie był to wynik poniżej 10
Wynik bliżej powiedzeń
15 czy powyżej 15
Procent to moim zdaniem w tym momencie jego szanse ogromnie rok
No ponieważ hasło weźmy kogoś spoza układu PiS platforma platforma PiS
Możesz zyskać niezwykłą popularność
Czyli czyli jego szanse ale widzisz tyle jest tutaj znaków zapytania że rozwiązanie tego jest dzisiaj
A czy Robert Biedroń rzeczywiście niesie w sobie świeżość
Zauważalne jest to że pastor
Raczej unika krytyki Roberta Biedronia
Ja żałuję tylko jednego że tak się włożył kalendarz bo byłoby lepiej Gdyby taki Czy ty to poparcie
Biedronia mogą dzisiaj być poparciem jeszcze szersze Galicja Europę
Ale z drugiej strony ja rozumiem że dla niego Innego wyjścia nie ma on musi spróbować w wyborach europejskich Jeżeli nie spróbował bo w tych wyborach to
To właściwie
Możliwość startu nowej formacji
Kończy się
To to to to to później już jest projekt właściwie nie do wygrania
Biedroń zakłada że
On będzie
Trochę odbierał wszedł w poprzek ugrupowań wszystkich
I będzie odbierał trochę tych głosów
Od każdego
Z nich
Ale co ciekawsze jest że on ma szansę dotarcia do elektoratu młodego czy lektoraty nie głosujących
Czy to się uda
Nie wiem czy warto mu żyć
Powodzenia warto
Szczególnie w tej drugiej kwestii
Pamiętajmy w Polsce kosztuje 50% mniej więcej ludzi
Gdyby jemu się udało przeciągnąć do głosowania 5.6% więcej to to byłoby dla polskiej demokracji bardzo
Bardzo korzyść
Ona jeszcze jeden argument który jest ich
Istotny to znaczy
Czy mnie na przyszłość No Polska Musi któregoś dnia wyjść
Z tego duopolu
My jesteśmy przecież od roku 2005 Skazani na
Albo pisz albo platform
Amerykanie mają trochę dłuższą tradycje duopoly każdej Lenka dzisiaj ale ja bym chciał się porównać do
Amerykanów dokończył
Sądu najwyższego
Demokracji kongresu
Znam Amerykę ma swoje słabości Ale w wielu kwestiach jest jednak przed nami
Więc to nie jest to to to to nie nie to
Biedroń jeżeli
Wyjdzie z tej próby zwycięsko
To nie jest przesądzone
Czy ja uważam że że że że
Ten wynik może być zarówno bardzo ciekawy jak i
Taki bardzo powiedział przeciętny ale ale zobaczymy Ja bym mu szansę na eksperyment Wie pan co zrobi Donald Tusk
Czy on już wie co zrobi
Przecież on nie wie
Nie wiem przypatruje się tej
Sytuacji
Kalendarz dla niego układa się moim zdaniem korzystnie
Nie ponieważ formalnie dokończy swoją
Misje w listopadzie
Czy to będziesz po wyborach europejskich
W górach Europejskiej raz i po parlamentarnych
A jednocześnie pół roku przed wyborami prezydenckimi
Wystarczająco dużo czasu żeby się
Określić zgłosić w zależności od
Co3
Od tego jak jak są
Sytuacja w Polsce będzie wygląda
Ja myślę że on się
Aha no to
Góral trudna decyzja
Trudno trudno
Jebane ona jest równa wszystkim dlatego że Tusk chce startować kiedy szanse Zwycięstwa będą bardzo
Duże
Nie dla niego porażka byłaby takim najgorszym zwieńczeniem kariery Ona byłaby tym bardziej bolesna
Że byłoby to druga porażka
Zapomnieliśmy
W roku 2005
Przegrał wybory z Lechem
Kaczyński więc potem żyrandol GO przestał interesować
Tego akurat nie mogę donaldowi
Tylko widać że on
Tak potraktował ten urząd prezydencki
Niepotrzebnie dezawuuje go i to będzie mu wyciągane
Też mówisz nieprawdę bo prezydentura w Polsce to nie żyrandol jak
Pokazały
Ostatnie dekady
Hej prezydencie Andrzej Duda
Podobno przechodzi na dietę
1000 kalorii
I w ten sposób chce się
Się przygotować do wyborów prezydenckich
To jest ważna rzecz w polity
Ty co Przecież on ma ogromne doświadczenia to nie ma takiej jednoznacznej odpowiedzi bo wybory
95 roku
Wygrałem 100
Stosując rzeczywiście chyba nawet mniej niż ty
1000 kalorii dieta
A wybory elekcyjne Gdzie w pierwszej rundzie wygrał mecz 56% prawie głosów grałem nie słyszałem żadnych diet
Rysy
Wie pan co to jest czynnik uzupełniający bym powiedział
Nie
Stolica kampanii wyborczej bardzo dobry pediatra dlaczego dlatego się mało czasu traci na na jedzenie na
No no
Obiady odmawia się przy
Wszystkich zaproszeń na kolację i tak dalej więc jest więcej czasu na kamerach
Dobrze się bilans w tych czasach to już zupełnie więc
W tym sensie
Na czas kampanii zalecałbym wszystkim dietę bo to jak mówię daje
Daj więcej że tak powiem czasu i A poza tym Człowiek głodny jest jest
Zawsze bardziej napędzany
Bo gdzieś tam na końcu jest w końcu
Coś do zjedzenia
Kadry sukces
Panie prezydencie Bardzo dziękuję za rozmowę
Dziękuję
0
0
Podziel się
Komentarze (0)
Napisz komentarz