programy
kategorie
Money.pl

Money. To się liczy

sez. 5, odc. 89

O dużym biznesie i naszych własnych portfelach. Zmianach w gospodarce i co z nich wynika. W programie "Money. To się liczy", prowadzący i ich goście poruszają...

rozwiń
18-05-2020
Tranksrypcja:Sebastian ogórek po dwutygodniowej przerwie Witam widzów w W...
rozwiń
to się liczy a na tym pierwszym gościem Artur kazienko prezes firmy Kazar dzień dobry Dzień
dobry Panu dzień dobry państwu Panie prezesie ile salonów ma pan otwartych i zamkniętych jeśli chodzi o salony firmy
Kazar w tym momencie ma 16 salonów pracuje 44
ile nie wygląda to aż tak źle
No w tym momencie Wygląda to tak że rzeczywiście te 16 salonów to są salony które zdecydowaliśmy
się zamknąć odstąpić od umów dlatego że one
nie będą w stanie zupełnie nam pomóc w trakcie wychodzenia
z epidemii a wręcz będą nam bardzo mocno szkodziły tak długo jak się nie porozumiemy z właścicielami tych centrum
handlowe sklepy pozostałe otwarte również to salony gdzie wprowadziły rozmowy
i Dążymy do wynegocjowania lepszych
warunków finansowych związane działalności akurat w tych centrach Gdzie znajduje
się do 44 salony na zobaczymy rozmowy Trwają tylko 16 to nie jest tak że one są zamknięte tymczasowo
i zamierzacie w najbliższych dniach otworzyć mają zniknąć z mapy Polski to
panie redaktorze będzie zależała na pewno od tego w jakim kierunku pójdą rozmowy z właścicielami tych
galerii handlowych w których mamy te nie odstąpi liśmy od umów Korzystając
z prawa jakie nam przysługuje Konstytucyjnego prawa kształtowania kształty Spychowa
do kształtowania stosunków wynajmujący ma najemcom i zobaczymy jeżeli
jeżeli wynajmujący będą próbowali się z nimi porozumieć i uzgodnij z nami
nowe warunki na nowych zasadach to to chętnie zostaniemy w centrach handlowych natomiast Sąsiedzi po tamtej
stronie nie będzie woli porozumienia No to zostanie tylko jedna droga mianowicie droga sądowego rozstrzygnięcia Czy nasza
decyzja uzasadnioną
czy czy czy nie I czy w tym momencie kto poniesie konsekwencje takiego
odstąpienie od umowy a dzisiaj jest tak że jak pan nawet Mateczny sklepy otwarte
butiki otwarte z w centrach handlowych to obok nich zaraz są inne sklepy zamknięte w związku z czym sklepy nie tylko
świecą pustkami ze względu na brak klientów ale także ze względu na to że po prostu No centrach handlowych Mało który sklep się otworzył No
właśnie my mamy do czynienia z zupełnie inną sytuacją podpisując umowę w trakcie normalnego
obrotu gospodarczego wtedy kiedy centra handlowe oferowały oprócz
zwykłego lokalu w którym najemcy robiliśmy sklep oferowały jeszcze bardzo dużo innych atrakcji w kinie
kolację place zabaw dla dzieci i tak dalej to było całe cała otoczka związana z prowadzeniem działalności
w budynku bez okien w momencie kiedy mieliśmy Dodatkowe atrakcje które powodują do tych budynków
przychodzili klienci to to miało sens dzisiaj to sensu nie ma związku z tym dodatkowo
fakt że nie możemy się porozumieć z wynajmującymi powoduje że centra handlowe dodatkowo cierpiał bo po pierwsze
ludzie do nich Nie chcą przychodzić nową obawę związaną z pandą a
z drugiej strony nie przychodzą coraz częściej do tego że oferta chodź Tychy punktów
handlowych które mają pozwolenie na działalność na jest nie do końca taka jakiego oczekiwali wierzenia
często były zamknięte to wszystko powoduje że nie ma tego ambient
które towarzyszy na co dzień fajnych zakupom on mówi że część sklepów jakby wynegocjuje
cie to rozumiem że pan mówi nie tylko w tej firmy ale każdej firmy która dzisiaj działa w centrum handlowym i
próbuję albo renegocjować kontakt albo go po prostu zerwać na normalnych zasadach dokładnie
ja od jakiegoś czasu od mojej własnej spółki i reprezentuje również związek polskich pracodawców handlu
w handlu i usług jestem członkiem zarządu tego związku Dlatego
mówiąc o liczbie w liczbie mnogiej mówię właśnie o pozostałych członkach z to ilu obcy ilu z
tego związku sklepów nie udało się otworzyć Ile jest zamkniętych ile wy planujecie członkowie tego związku planują
zamknąć w najbliższym czasie sklepów
panie redaktorze nie robimy takich podsumowanie podlicznik dlatego że sytuacja jest bardzo dynamiczna Jedni
najemcy zamykają swoje sklepy odstępują od umów inni się dogadują i jedni zamykają
po to żeby zademonstrować swoją niemoc bezsilność ale nie odstępują od umów więc to są takie chwilowe
zamknięcia które zdecydowanie również prawa noga
myślę że to chyba tak działa dlatego że wynajmujący
dzisiaj są bardzo mocno obłożenie praca związana z jakby całą tą sytuacją no i
prawdopodobnie jest tak że w tej kolejce tych najemców którzy rozmawiają w pierwszą ci którzy mają
zamknięte sklepy później ci cierpliwie no więc do nich wynajmujący ustawionych
w na końcu kolejki podchodzą na później wypróbuję cię z
centrami handlowymi renegocjować twierdzicie że nawet jeśli dzisiaj ten ruch jest odmrożony
tylko i wyłącznie częściowo to nawet za pół roku czy za rok ten rok będzie w centrach handlowych dużo mniejszy No bo będziemy mieli po prostu recesje w
pana zanim Ile sklepów może nie przetrwać i Czy galerie handlowe także będą będą upadały bo po prostu nie
będzie klientów którzy będą w stanie wydawać pieniądze Panie
redaktorze jest trochę bardziej nawet złożona Powiedziałbym to nie tylko recesja ale ta obawa przed zakażeniem
może powodować przez bardzo długi czas obawę przed powodować obawy przed przyjściem do do centrum handlowego
na rzecz recenzja tak jak Pan powiedział to jest na pewno druga sprawa jest
też trzecia nie mniej ważna a być
może nawet najważniejsza to fakt że w ostatnim okresie jakby za konsumenckie pokazują
że jednak nawet ci którzy dotychczas nie dotyka i zakupów online dzisiaj Dzisiaj
jest to dla nich jedyny kanał w którym mogą dokonać zakupu szybka się nowego przyzwyczajają online
wiedziałem czy galerie handlowe w Polsce nie
myślę że tak powiedzieć też nie można Natomiast to jest tak że oprócz dużego kryzysu
lecą zubożenie społeczeństwa faktu że ciągle Koronowa już będzie z nami aż
po właśnie zmiany przyzwyczajeń i nawyków zachowań Konsumenckich rzeczy mogą powodować że
my będziemy mieli bardzo bardzo utrudniony powrót do normalnych powiedzmy powiedzmy może nienormalnych a porównywalnych
wyników sprzedażowych wzrokiem ale Pana zdaniem jesteśmy krajem jednak
w którym galeria handlowa osiągnęła niesamowity sukces Myśmy tam chodzili bo mam jednak kiepską pogodę bo tam jest wygodniej bo jednak zimą
nie pada a że jak śpiewa Kazik Staszewski kraju nad Wisłą na przez pół roku nie świeci słońce polubiliśmy
po prostu te galerie handlowe pana zdanie teraz korony wyraz odwróci to co najmniej o 180 stopni I część galerii
będzie pusty Fort Wola w Warszawie to
jest bardzo prawdopodobne że galerie handlowe które nie cieszyły się zbyt dużym powodzeniem i zbyt dużym tak
zwanym trafikiem Czy dużo odwiedzalność jest normalny czasach przed pandemia a Warto zwrócić uwagę że
rynek roku 2019 1818 to były lata rozgrzanego rynku więc powstawały
dodatku obiekty które znajdowały się na obrzeżach miasta na przykład Warszawy tak jak Fort Wola
3 czy galeria Północna czy galeria Młociny to są obiekty które były otwierane z dużym trudem przez w
czasach które były Rzeczywiście no
okresem pospolity Natomiast dzisiaj mamy do czynienia z tąpnięcie am i to bardzo mocnym więc
istnieje prawdopodobieństwo że niektóre cechy mogą mieć oczywiście kłopot No to Niewykluczone i
będzie tam kłódka na wejściu nakłada na Pana zdaniem
trudno powiedzieć w jaki sposób się To wydarzy Jak się i jak się sytuacja potoczy i i czy rzeczywiście będą
zamknięte no bo tutaj nie mamy takiej wiedzy możemy tylko spekulować w
to warto podkreślić że my w Polsce mamy wyjątkowo specyficzną sytuację która odróżnia nas na przykład od rynku niemieckiego
w ogóle zachodnioeuropejskiego nawet Pragi nawet Budapesztu wszędzie tam handlowych
Mamy bardzo ładne i bardzo chętnie odwiedzane ulica handlowe Niestety
w Polsce jesteśmy pozbawieni alternatywy jeżeli chodzi o prowadzenie handlu detalicznego
na taką skalę o której mówimy że jest to taki poziom powiedzmy porównywalny z tym co się dzieje w dobry w centrach
handlowych rynek został zdecydowanie zdominowany fajne obiekty które są bardzo często ulokowane w centrach miast i
I to sprawia też między innymi że że jakby dla najemców
taki ten wybór z jednej strony na miejsce prowadzenia działalności to jest właśnie pokazanie
swoje oferty w centrum handlowym drugi drugi kanał to jest e-commerce czy nie
ma więc jeżeli wynajmujący jakby zauważą sytuację która im done de facto pomaga
na koniec dnia i zdecydują się w tych obiektach które są dzisiaj i które by takie Powiedziałbym mało atrakcyjne w
porównaniu na przykład galerią Mokotów Arkadią i jeżeli tam uzgodnił z mająca mi naprawdę
realistyczne warunki to biorąc pod uwagę dzielnicach nie ma alternatywy ludzi musiał jeździć ciągle znowu do do centrum
miasta to jeżeli tam się dogadają to bardzo prawdopodobne że również te obiekty zostaną na rynku to teraz pytanie podstawowe
bo mamy dane jednak bankowe pochodzące z kart płatniczych pochodzące z aplikacji mobilnych
które mówią że w zasadzie No to ten ruch w centrach handlowych No to jest tego co było przed panem ją ja to mówię
o danych PKO BP i Credit Agricole który w zeszłym tygodniu wypuściły takie takie informacje trochę to stoi w sprzeczności z tym co pan
mówi że że jednak tego ruchu nie ma wie
Pan To jest tak że do końca nie wiemy o jakie transakcje z kart kredytowych chodzi Być
może jest tak że ludzie płacą kartami Przecież to za transakcje w internecie nie
wiemy ja nie mam takich danych Nie nie widziałem tych raportów natomiast
to co to co to co udało się rzeczywiście zbadać i zapytać Ilu
studentów o ich zdanie na temat na temat ochoty na spędzanie czasu w centrach handlowych w dzisiejszych
czasach no to no
to mamy badania niezależnej pracowni która pokazuje które pokazują
że jakby nie ma takiej wielkiej ochoty na powrót do centrów handlowych to jakby potwierdza Z jednej strony to co się dzieje w galeriach handlowych do
co widać gołym okiem no nie trudno przez sprawdzić w czasie kiedy chodziło się
w roku ubiegłym do centrum handlowe Czy w styczniu lutym i Puść teraz i zobaczyć jaka jest różnica No to co widać gołym okiem czy nie trzeba
badań przeprowadziliśmy taką
ankietę na potrzeby raczej wewnętrzne wśród członków związku posiadających te
sklepy w centrach handlowych No
i mamy dane twarde również które pokazują że spadek w Warszawie jest o 507
punktów procentowych większy niż w reszcie Polski co pokazuje więcej
60 65% spadku w stosunku do roku ubiegłego sobota
do soboty to to nie mniej więcej to jest tak że jak sklep sprzedawał za 100000 zł to Teraz sprzedaję
za 40000 zł to mniej więcej takie jest rozłożenie dokładnie
35 40 000 zł a do tego jeszcze Rozumiem że jest tak że no jednak tam są wyprzedaże więc
ta marża więc zysk dla was też jest mniejsze No
to oczywiste do trwają promocje nieustająco zmienia się tylko nazwa promocji
natomiast upusty sięgają 50 60% w stosunku do cen pierwszych
więc to też pokazuje że po to żeby uzyskać chociażby te 40% przychodów
2019 bo trzeba się pozbyć 30 40% marzy więc to
też pokazuje że nie ma woli i chęci przychodzenia na zakupy docent to jest duży
problem to jest dzisiaj także w centrach handlowych są dzisiaj ceny outletowe
o pewnie można by pewnie można by tak powiedzieć gdyby nie na przykład w naszym przypadku gdyby nie to że 50%
w tym momencie 60% to nowa kolekcja która również jest części nas ale to oczywiście
zapraszam oglądających jedyna okazja żeby kupić w Katarze kolekcję żeby takich reklam proszę zniszczy
cenach natomiast duża część to są to jest oferta auta towar to prawda Czyli
czyli to jest tak że firmy dramatycznie poszukują gotówki więc muszą ściągnąć więc chodzą zmarł schodzą zysku sprzedają tylko
po to żeby sprzedać towar który mają
Pacman redaktorze Kto dzisiaj jest walka o kaszlu to nie jest walka wynik finansowy bo my się już dawno pożegnaliśmy z
dodatnim Wynikiem finansowym w tym roku dbamy tylko i wyłącznie o to żeby ten finansowe zapewniły
nam możliwość opłacania bieżących kosztów i oczywiście tych zaległych których jest cała kolejka i no
i tutaj pewnie warto by przejść do do pomocy państwa na ścianę spytać bo jedną rękę wyciągać nie rozumiem do tych kupujących ale drugą
rękę wyciągacie do tych którzy mogą nam pomóc czuć do Peru czy czy kolejnych tarczy antykryzysowych skorzysta liście już starczy Peru tak
skorzystaliśmy z tej części która była dedykowana na wsparcie do wynagrodzeń i tutaj tak to prawda to
jest pomoc rzeczywiście bardzo przydatna natomiast no ta pomoc to pomoc która miała zagwarantować i
ograniczyć w dużym stopniu redukcja zatrudnienia i To dobrze że ustawodawca i narząd zauważył taką potrzebę bo
gdyby nie to to rzeczywiście No nie mielibyśmy im trzeba byłoby zdecydowanie ograniczać zatrudnienie
żeby żeby wygospodarować jakieś jakieś środki które pomagają w regulowaniu innych zawodach interesantów
udało się dzięki temu uratować Daniele
taka że my Zastanawialiśmy się na początku w połowie marca po ogłoszeniu stanu stanu
panem i jak to będzie wyglądało i zakładaliśmy musieli zdecydowanie ograniczyć mniej więcej
o 30% pracowników w centrali Przemyskiej Warszawskiej i w ten sam sposób podejść do ograniczenia
zatrudnienia w sklepach się w takim wypadku ile zwolnić Jeśli pan mówi że plany był 30% A ile
ostatecznie wyszło Panie
redaktorze my jesteśmy w normalnym cyklu tak jak
zazwyczaj w te ludzie do pracy przychodzą zostają odchodzą Ten proces trwa nieustająco
i są przyjęcia i są zwolnienia natomiast
my mówimy o zwolnieniach grupowych nie było zwolnień grupowych IV planujemy mając wsparcie
starczy 10 tej dedykowanej wsparciu dla do wynagrodzeń dla pracowników a starczy pfr
uczyli tych środków finansowych tych pożyczek które będą mogły być uważane chce się korzystać czy nie tak
zdecydowanie czekamy na złożenie wniosku uzupełniliśmy ankietę zaraz po ogłoszeniu po ogłoszeniu tarczy finansowej na
tą aplikację Unii Europejskiej wszyscy czekamy niecierpliwie na to czy tą największą firmą rozumiem
tak powyżej 250 pracowników tak tak tak my jesteśmy w grupie firmy dużych kryteria jakie spełniamy to kryterium zatrudnienia to
jest powyżej 150 osób na ile pieniędzy możecie ewentualnie tam liczy to już by
wylicza liście pracowaliście Panie
redaktorze tak trwają wyliczenia gazowa liśmy Podmiot który przygotowuje razem z nami ten wniosek
do Peru i w naszym przypadku tak dziura finansowa wyniesie między 26 A 36 milionów złotych tyle
ile brakuje z uwagi na zamknięcie plus dzisiaj braki w przychodach
to jest o 60% mniej więcej pytanie Jak długo to będzie trwało bo mam
taką obawę że ta kwota może
ciągle może ciągle rosnąć Jeżeli nie
uzyskamy takiego równoległego porozumienia z wynajmującym z wynajmującymi które da nam możliwość
ograniczenia kosztów związanych z Czechami i dopasuję te koszty Do przychodów jakie generujemy bo
w przeciwnym razie Jeżeli tego się zrobić nie da to będziemy mieli ciągle powiększającą się i coraz większą że
tak powiem w cudzysłowiu szansę na No niestety upadłość
zamknięcie Biznesu do Trudno powiedzieć może może i wiązanie może sprzedać biznes częściowo
na przykład państwu bo taka bo taka opcja też się pojawia
A kto ma pan rację i oczywiście jest w programie pfr jeden z instrumentów finansowych który który może być
używany wykorzystywany tak Zgoda to jest 1 instrumentów Który może być Zdecydowanie
użyty w kartach 02 Znacie taką opcję że panu sprzedał je 30% z 40% może nie wiem więcej tym
procent akcji becherov i to
będzie zależało oczywiście od sytuacji od tego czy PSR będzie w takiej sytuacji jedynym podmiotem który będzie mógł być brany pod uwagę No
bo my tutaj tutaj nikogo do niczego nie zmusza można sobie Garbowa natomiast natomiast
dywany ja jeszcze wrócił na sekundę do tarczy i do tego czy możemy z jednej strony wyciągam rękę do klienta
z drugiej strony wyciągam rękę do ustawodawcy No raczej to trochę tak nie jest bo my tak z jednej strony wyciągam rękę z ofertą która
jest dużo lepsza niż zazwyczaj do naszego klienta i zapraszamy do na zakupy Nie śmieli byśmy oczekiwać że nasz klient przyjdzie będzie
gotował albo to nie w tym rzecz my mu pokazujemy bardzo dobrą ofertę która była przygotowana to jest jedna z naszych najlepszych kolekcji jeżeli chodzi
o kolekcja wiosenno-letnia więc
to to jest oferta to nie ta ręka Natomiast jeśli chodzi o wyciągnięta wyciągniętą rękę do państwa to
też pewnie by należałoby się zastanowić Kim my jako dostawcy na codzień pieniędzy z podatków
jesteśmy w ogóle rządu dla ustawodawcy i dla naszego kraju jesteśmy płatnikiem Netto to
my generujemy zatrudnienie to my generujemy podatki to my zdejmujemy z państwa i jego głowy problemy
związane z bezrobociem z technologią z rozwojem i tak dalej i tak dalej i
jako branża wkładamy do budżetu co roku około 16 miliardów złotych podczas ciągnięta ręka rozumiałem
raczej ofertę pod hasłem Nie zwalniamy ale musicie nam pomóc żebyśmy tego nie robili i rozumiem że to jest taki
dzisiaj deal z
nowym klientem którym jest w tej chwili państwo państwo polskie No i tyle więc proszę
nie odbierać tego w żaden sposób negatywnie na koniec jeszcze jedną rzecz spytam wrócę do do tylnego cjacji jakie
wyprowadzić się z galeriami handlowymi bo to rzeczywiście jest No bardzo ciekawa dyskusja to też jest tak można
powiedzieć że albo w tych galeriach będą polskie firmy takie jak wasza będą jakieś inne które sobie może lepiej poradzę
bo dostaną większe większe wsparcie albo były po prostu po prostu większej i pewnie tej galerii handlowej jakoś tam sobie poradzą Pytanie
brzmi dlaczego wy nie chcecie zaakceptować tej OK macie tak miesiąc za darmo bycia w galerii handlowej później
3 miesiące 40 100% czynszem i później 3 miesiące 60% to sprawia że do końca roku praktycznie macie gigantyczną
ulgę na 50% ulgę w czynszach
a panie redaktorze Czy jest ktoś kto jest w stanie odpowiedzieć na pytanie a co będzie pierwszego stycznia No sądzę że minister zdrowia nie jest w stanie
tego nam powiedzieć
No właśnie więc pytam się wydaje się prosta Ja
nie czuję takiej odwagi nie czuję takiej pewności i nie i nie biorę na siebie odpowiedzialności za to że ja dzisiaj
podpisze się pod dokumentem który Zobowiązał do tego żebym ja przeszedł od 1 stycznia na
czynsz i na na poziomy kosztowe sprzed Pandę mi by Panie redaktorze nigdzie w żadnej
składowej naszych kosztów miesięcznych będziemy mieli takiego samego poziomu teraz
za rok i za półtora jaki mieliśmy przed przed panem ją mówię
o proporcje oczywiście no bo jeżeli firma galerie handlowe nie zdają sobie z tego sprawę że zaraz będą po prostu miały
to drugi lokal pusty i też będą w związku z tym jej biznesplanu padać
ja mam to jest tak że jak się ma umowę w ręce i wtedy ona już jest coraz twardszy a tak naprawdę no bo ja zakładam również
że ten że ta sytuacja będzie się w jakim stopniu poprawiała natomiast czy pierwszego 5 stycznia wyniki porównywalne
z 7 stycznia 2020 na pewno nie pytanie jaki będzie spadek na
zamek jak się ma twardo umowę w ręce i się mówi No nie rozmawiamy teraz o 2021 bo nie wiemy jak będzie ale
z tyłu głowy mamy No nie rozmawiamy bo przecież my wiemy że my mamy twardo umowę w której
mamy napisane to co mamy napisane A co później się No to się okaże więc jakby odwlekanie tego momentu kiedy im
dalej odchodzimy od tego miejsca w którym mówimy mieliśmy szczyt epidemii tym lepiej
jeżeli chodzi o negocjacje lepiej dla wynajmujących
dlatego że sytuacja zakładamy będzie się poprawiała więc jeżeli my będziemy mamy dzisiaj 60 65%
spadku 5 miesięcy będziemy mieli 40 30% spadku No bo też tak jest złożona ta
proponowana obniżka do o 40% w kolejnych trzech miesiącach to
kolejnych miesiącach 2021 roku te spadki będą relatywnie mniejsze i mniejsze ale
one one nie nie jakby do musiało być musielibyśmy wejść na 100% żebyśmy mieli mogli
powiedzieć okej Teraz jesteśmy gotowi płaci czynszu 2019 roku ale nie będę o
tej sprzedaży porównywalnej pewnie jeszcze kiedyś porozmawiamy ale na końcu Czy pan się na strajk przedsiębiorców wybiera w takim wypadku bo to będzie już chyba trzeci czy czwarty
organizowany w najbliższą sobotę Panie
redaktorze nie
znam nie znam Propozycji nie znam generalnie No my jesteśmy bardzo mocno zajęci jakby
swoim obszarem działania i ja muszę powiedzieć że przez wiele wiele lat nie pracowałem tak dużo jak prac
w trakcie kiedy Nasze sklepy były zamknięte i teraz kiedy te obroty są na poziomie 45 40%
w naszym przypadku więc na razie mamy głowę zupełnie zupełnie zupełnie pochłonięta innymi rzeczami
więc pan do tych postulatów to jakby pan miał dopisać jakiś postulat swój do tych postulatów strajkowych przedsiębiorców to by brzmiało mniej więcej w ten sposób nie
pozwolić na to żeby galerii wykończymy Polski handel tak by brzmiał postulat pani
to tak to że to pewnie nawet nie chodzi o to czy Polski czy nie Polski bo jeżeli polskiego nie wykończą A wykończyłam zagraniczny
w Polsce to też nie będzie dobrze Dlatego że nie musi mieć jakby towarzystwo jakby ten Mix
najemców jest jakby kluczowe dla powodzenia i dla możliwości przyciągnięcia do danego obiektu grupy
osób która zechce dokonać tam zakupów więc to nie ma znaczenia wszyscy muszą przetrwać No bo jeżeli będziemy i galeria w puste to
komuna będą potrzebne No
tylko i wyłącznie Dziękuję bardzo za rozmowę Artur kazienko prezes firmy Kazar Dziękuję
bardzo bardzo dziękuję A to był program money to się liczy Dziękuję bardzo za dziś zapraszam jeszcze dzisiaj na godz 13:50
do programu w którym będziemy rozmawiali między innymi na temat koronawirusa ale także tego co się dzieje w mediach publicznych czy kwestii związanych A
choćby z kościołem zapraszam w imieniu swoim i Agnieszki Kopacz do zobaczenia
0
0
0
Podziel się
Komentarze (0)